На фоне засилья острых политических тем сегодня особенно не хватает разговоров о красоте и философии искусства, игровом и авторском кино, в том числе - мультипликационном, столь счастливо удаленном от невеселых современных реалий. Потому и состоялась эта беседа с Иваном Максимовым.
Максимов - художник, режиссер-мультипликатор и автор сценариев для мультфильмов, клипов, рекламы, педагог. У Ивана десятки международных и отечественных наград: За заслуги перед Отечеством 2-й степени, "Золотой медведь" Берлинского международного кинофестиваля за лучший короткометражный фильм, "Ника" за лучший анимационный фильм, несколько номинаций на ту же "Нику" и премию "Золотой орел". Наиболее популярные и оцененные мультфильмы: "Слева направо", "Медленное бистро", "Болеро", "Ветер вдоль берега", "Дождь сверху вниз", "Люба". Автор популярных клипов, логотипов, рекламных видеороликов.
- Как дела, что делаешь сейчас? Коронавирус тебя не коснулся?
- Да вот, переболел. И прививку сделал. Сегодня. Потому что поехать никуда не получается без нее.
- И если бы не поездки, то и не прививался бы?
- Нет, не прививался бы, потому что всё еще антител на десятерых.
- Ну, давай о твоем искусстве. У тебя всегда какие-то отсылки к азиатской культуре были. Не знаю, минимализм, гротеск, какое-то лунное, не европейское настроение всегда… Ты как будто предвосхитил сегодняшнее какое-то особенное увлечение корейской, китайской культурой в поп-музыке, кинематографе. Почему тебе это близко?
- Мне близок буддизм и даосизм. Поэтому у меня и есть такие отсылки к азиатской культуре. Но изобразительно-музыкальная культура Азии все равно оказывается как-то дальше от меня. Особенно не люблю мангу или анимэ.
Иван Максимов с женой. Фото Виктора Горячева из личного архива Ивана Максимова
- Почему, по-твоему, все с ума сходят от азиатских кино и сериалов, шоу-бизнеса?
- Я не исследователь, тенденцию вижу и принимаю как факт, никак не трактую. Просто нравится людям. Причем, нравится именно многим русским людям, я не замечал, чтобы европейцы, американцы, британцы прямо так тащились от этой культуры. У них какие-то свои заморочки. Я не видел, чтобы они так фанатели от манги или анимэ, как это происходит в России.
- Но ты, получается, все равно предвосхитил эту волну увлеченности Азией в своей стилистике?
- Я не предвосхитил. В моих фильмах и картинках нет визуально ничего такого азиатского. То, что чувствуется в таком ключе – это моя философия. Но не эстетика. Получается, что и у многих европейских художников "азиатская" философия, а они просто доходят до этого своими ощущениями. Я просто почитал книжку про даосизм, написанную кем-то из европейцев и понял, что я – даосист. Я восточную литературу не читал вообще! Это не мое. Просто оказалось, что по философии мне это подходит, но не по эстетической культуре. Потому что для меня не важна цель, а важен путь. Я не хочу никого побеждать, ни с чем бороться.. Противостоять, высмеивать, но не бороться.
- Папа твой - прекрасный художник, но все же, прежде всего, ты из семьи ученых. Ты сам окончил МФТИ. Тебе помогает твой бэкграунд физика в искусстве?
- Наука не особо нужна в искусстве, но ощущение и знание механики, гидродинамики, и других законов природы помогает при анимировании всяких реалистичных вещей.
- Ты говорил, что у тебя шизоидное мышление как у художника. А как эта "шизоидность" проявляется вообще? Что ты в это вкладываешь?
- Дело в том, что шизоидность отличает от других типов мышления то, что в этом случае работает канал в подсознание. Человек черпает идеи и образы из своей фантазии, из подсознания. Креатив идет из твоей головы. А люди, которые этим не пользуются или у них это попросту закрыто, черпают это все снаружи, извне. Например, такому человеку, чтобы что-то нарисовать, нужен объект. Он его находит и срисовывает. Тогда как у человека с шизоидным мышлением все эти объекты уже в голове. Ему не нужны прообразы. Это просто возможность обращение к подсознанию, но она есть не у всех. И по тем, у кого это есть, совершенно ясно, что их образы у них уже были в голове.
- То есть и для тебя это абсолютно естественно?
- Да. Но и не только у меня, а у большой части людей, которые легко фантазируют. Вообще подобная работа фантазии легко провоцирует на творчество. В повседневной жизни таких людей меньше, а среди художников больше.
- Что думаешь о нашем сегодняшнем сюрреалистическом мире – не кажется ли он менее реальным, чем твои же "шизоидные" мультики?
- Я вообще реальный мир особенно и не воспринимаю, он мне не интересен. Мне в этом мире интересна только природа. И все способы выбраться на природу. И все.
- Ты много лет еще и преподаешь. С нулевых, по-моему, да? Есть разница в тенденциях, настроениях, ценностях, мастерстве между студентами в начале 2000-х и сегодня, например? Что рисуют, придумывают сегодня? Что важно сегодня студентам больше, чем их предшественникам, например?
Всероссийский Фестиваль визуальных искусств в "Орленке". Фото из личного архива Ивана Максимова
- Нет, я разницы вообще не вижу. Потому что я вытаскиваю из них то, что мне интересно.
- А что тебе интересно вытащить?
- Да все одно и то же! Аудиовизуальное искусство. Я люблю красивое искусство, хороших художников, графиков. Причем, у другого человека "хорошим художником" может быть совсем другой мастер. У меня есть определенный эстетический вкус, и я на этот свой вкус выбираю художников и с ними работаю.
- И ты сам их отбираешь в свою мастерскую?
- Да.
- Совпадение эстетики ты видишь сразу? Можно ли "вытащить" то интересное, о чем ты говоришь?
- Да! Если видно, что человек все рисует с натуры, академически, только в реалистичной манере, то это сигнализирует о том, что он не "шизоидный" и ничего сам придумать не может. Это первое. Второе – что если он делает что-то в плане анимации, то это будет в идеале, как у великого Александра Петрова и его талантливых учеников... Это будет в реалистичной манере про каких-то реальных людей. Но никак не про фантастических существ, параллельные миры, инопланетян и так далее.
- А тебе не нравится такая техника или просто это не близко?
- Просто не близко. Ну зачем я буду учить людей, которые делают то, что мне не близко?
- Ты делаешь серьезное разделение между мультфильмами для широкого проката и авторской анимацией?
- Я-то делаю. Но в широком прокате все равно тоже есть фильмы, которые изначально задумывались как авторская анимация. Например, венгерский полнометражный анимационный фильм "Ограбление по Фрейду".
- А в твоей практике такое было?
- Мой ученик Леня Шмельков сейчас заканчивает такой полнометражный фильм…Посмотрим. А мой учитель Андрей Хржановский снял абсолютно авторский мультфильм "Нос или заговор нетаких".
- Участвует ли государство в процессе создания мультфильмов? Тебе бы хотелось его участия или лишь бы не трогали?
- Да, участвует. И для этого участия есть как минимум два источника. Один – Министерство культуры, которое дает средства на короткометражные авторские мультфильмы и на сериалы. Второй – Фонд кино, который финансирует полнометражные анимационные фильмы. Эти организации друг с другом не связаны.
- Как происходит эта помощь или участие?
- Они, как правило, дают полную сумму на фильм. Может быть, "игровикам" не хватает иногда, и им приходится искать и другие источники. Но аниматорам хватает.
Я тоже чувствую эту помощь, хотя и не делаю сейчас полный метр. Пока. Но другие делают, и я это участие вижу.
- Как вообще происходит твоя работа над мультиком? Что первично – твоя идея или заказ?
Иван Максимов: "Мне в этом мире интересна только природа". Фото Анны Кадыковой из личного архива Ивана Максимова
- Все, чем занимаюсь я, мои ученики и товарищи – это все авторская анимация. Все это человек придумывает сам. Это не продюсерское кино, а авторское. Когда ты сам пишешь сценарий, все придумываешь сам.
- Как это себя оправдывает морально, финансово, в смысле зрительского успеха?
- Смотря что считается "финансовой оправданностью". Разбогатеть точно не получится, именно потому что это авторская анимация, которая не для всех. Это значит для какого-то специфического вкуса. А люди, которые делают авторскую анимацию "для всех", идут на какие-то компромиссы, чтобы как можно большему числу людей это понравилось. Потому такие мультики получаются более или менее одинаковыми от фильма к фильму.
- Как, по-твоему, так вышло, что ты с авторским подходом все же занял свою нишу и в популярной мультипликации? Несмотря на очень специфический сложный стиль ты узнаваем. Тот же логотип приставки "Денди", в которую играла вся страна, "Москитол – потому и не кусают!". Почему тебе это удалось?
- Логотип "Денди" это не искусство, это не анимация и не кино, а просто картинка.
Авторские логотипы Ивана Максимова. Из архива Ивана Максимова
- Но позвали его делать-то тебя, а не "массовика".
- По знакомству. "Денди" это фактически Микки Маус с хоботом.
- Ну, тем не менее. "Москитол" тот же, который и сейчас все цитируют.
- На самом деле критерии успешности в анимационной режиссуре особые…В мире, где не знают Норштейна, меня не знают тем более. Pixar знают, но его режиссеров не знает никто. Потому что нафига зрителям о них знать?!
- Что-нибудь создаешь сейчас? Чего нам ждать, потирая от нетерпения ладошки?
- Я все время что-то делаю. Раз в год постоянно что-то в пределах 10 минут выходит. Сейчас я делаю нехарактерный для себя фильм про историю четырехлетней девочки, которая потеряла свою квартиру. Такой вот трогательный рассказ, Документальная история, рассказанная художницей Кристиной Старокадомской про себя. Понимаешь, бабушка перевернула коврик у двери – и все, значит, для маленького ребенка это уже другая квартира. Надо искать свою.
Я прочитал эту историю и решил ее снять.
- Прелесть. Когда выйдет?
- В феврале или чуть раньше будет готово.
- Будем ждать!