«Право уничтожать все, что касается страны-агрессора». Удары по Белгороду и президентские амбиции Залужного — главного из интервью Михаила Подоляка «Медузе»
11:26, 22.01.2024
Михаил Подоляк. Фото Efrem Lukatsky/AP/Scanpix/Leta
Вешали значок Z и говорили:"Очень хорошо, что убивают украинцев»
Советник офиса президента Украины Михаил Подоляк в интерью «Медузе» заявил, что в городских кварталах Белгорода расположены установки, из которых обстреливают территорию страны. Так он аргументировал обстрелы приграничного города.
«51-я статья устава [ООН] четко фиксирует: страна при обороне имеет право уничтожать все, что касается страны-агрессора. В том числе на ее территории. В рамках международного права это абсолютно законные действия.
Но вопрос выглядит странно. А Российская Федерация, которая два года убивает детей Украины, имеет право это делать?
Каждую ночь по центру Харькова прилетают ракеты. Установки расположены в городских кварталах Белгорода. Как это остановить в рамках международного права?
Так что все, на мой взгляд, выглядит следующим образом: Россия постепенно начинает войну на своей территории. Потому что блицкриговой войны не получилось, а дальше все так или иначе будет переходить на территорию Российской Федерации.
Мы с вами неоднократно видели, как падали ракеты на территории России — не взорвавшиеся или взорвавшиеся: в Воронежской, Белгородской, Ростовской областях.
Последствия обстрелов центра Белгорода ВСУ, 30 декабря 2023 года. Фото из соцсетей
Ну и, конечно же, прифронтовые регионы России, в которых находятся собственно пусковые установки, — это зоны риска. И жители этих регионов должны это понимать. Вы помните, жители прифронтовых городов вешали себе на грудь значок Z и говорили: «Очень хорошо, что убивают украинцев в их же домах, что они прячутся, как крысы в подземельях.
Мы и сейчас уничтожаем военные объекты прежде всего на оккупированной территории — потому что испытываем дефицит ресурсов. Нам важнее уничтожить всю логистику, инфраструктуру, склады и вообще все, что находится на полуострове Крым или на оккупированных территориях. С другой стороны, мы видим, что Россия максимально жестко использует определенные приграничные территории, нанося оттуда удары. Вот и все», — заявил он.
По словам Подоляка, он «с большой симпатией» относится к антивоенным активистам, которые были осуждены из-за поддержки Украины.
«Они молодцы, потому что выходить (на митинги) в такой репрессивной стране, зная, что получишь 7, 10, 15, 20 лет за антивоенную позицию, — героизм. Но я говорю об основной массе людей. Основная масса людей считала, что Россия имеет право по умолчанию зайти на суверенную территорию другой страны и, используя ракеты, убивать там всех подряд. В этом проблема. И если Украина выдержала все это, то в рамках оборонительной войны и международного права она имеет право на самозащиту, включая разрушение мест пусковых установок».
«Формула мира Зеленского»
Подоляк заявил, что итогом войны должно стать освобождение всех территорий Украины.
«Российские войска должны покинуть территорию, должна быть восстановлена территориальная целостность и суверенитет Украины. Проукраинской коалиции, безусловно, эти пункты понятны и приемлемы. А с нейтральными странами нужно работать.
Понятно, что Российская Федерация на все это смотрит иначе. Они, конечно, говорят, что готовы к каким-то двусторонним переговорам, если мы признаем реалии «на земле». Но это невозможно по определению — это ни переговорный процесс, ни финализация войны как таковой.
Есть базовая платформа — это «формула мира». Она фиксирует: Украина никогда не отказывалась переговоров — как российская пропаганда долгое время говорила. Мы готовы [к переговорам], но готовы говорить только о нескольких базовых вещах — справедливости и международном праве. И обо всем, что из этого проистекает. У Украины есть конкретная позиция, которая четко фиксирует, что мы считаем справедливым финалом войны», — сказал он.
Обстрел российских позиций со стороны ВСУ. Фото: Dmytro Smoliyenko/Ukrinform via ZUMA Press Wire/Scanpix/LETA
По мнению политика, «любой компромисс с Россией — это перенос войны на следующий этап»: «На самом деле любая компромиссная формула — это не про окончание войны, не про установление мира, а про перенос войны на следующий этап или на другие форматы. И, соответственно, она все время будет генерировать риски не только для Европы, но для глобального мира. Соответственно, это означает, что проблема войны и мира решена в любом случае не будет».
Контрнаступление и мобилизация
Михаих Подоляк признал, что результаты контрнаступления «безусловно не те, на которые мы рассчитывали».
«У ВСУ есть стратегические успехи — это эффективная работа по Крымскому полуострову, по акватории Черного моря. Это говорит о том, что если количество инструментов [у ВСУ] будет увеличено, можно будет решать многие стратегические задачи. Если решить ключевую из них — разорвать обеспечение оккупационной группировки через полуостров Крым — это приведет к изменению ситуации по линии фронта», — считает он.
Говоря про нашумевший законопроект о мобилизации, Подоляк отметил, что действующий закон «не предназначен для войны подобной интенсивности и длительности». Он также поддержал слова Зеленского о возвращении в страну мужчин призывного возраста.
«Как сказал президент, есть две опции, либо ты защищаешь страну, которая находится на масштабной войне, либо платишь налоги, работая внутри этой страны. И сам факт работы важен, и налоги важны, потому что война дорогостоящая.
У нас есть люди, которые находятся внутри войны почти два года. Непосредственно на переднем крае. Многие уже два года безвыездно находятся на территории Украины, активно работают, волонтерят, платят налоги. А есть большая категория людей, которая, особенно в первые месяцы, уехала, и не воюет и не платит налоги. Это неправильно», — заявил он.
Залужный и политика
Подоляк назвал спекуляциями публикации в СМИ о конфликте Владимира Зеленского и главнокомандующего ВСУ Валерия Залужного.
«Что касается каких-то разногласий. Президент во время войны — верховный главнокомандующий. Главнокомандующий ВСУ — это, по сути, операционный директор по войне. То есть он занимается тактикой, оперативно-тактическим планированием. То есть это прямая вертикаль подчинения. Я не совсем понимаю, где здесь может быть конфликт. [Залужный] это его непосредственный подчиненный.
На мой взгляд, это как раз попытка на разных медийных площадках использовать спекулятивную тему, которой на самом деле не существует по определению», — парировал он.
Владимир Зеленский и Валерий Залужный. Фото Ukrainian Presidential Press Off/ZUMA Press Wire/Scanpix/Leta
Говоря о возможном выдвижении Залужного в президенты Подоляк заявил, что «главнокомандующий и политика во время войны — вещи несовместимые».
«Для нас приоритет — понимать, что мы делаем в 2024 году с точки зрения войны. Мы хотим ускорить финализацию войны. И в рамках этого же смотрим, можно ли обезжирить Российскую Федерацию — то есть эффективно использовать санкционную политику. Это приоритет. Все остальное сегодня на втором плане.
Безусловно, два года войны определяют тяжелое психоэмоциональное настроение в обществе, усталость, разочарование. И политики, которые долгое время находились в тени, теперь хотят получить более высокие рейтинги. Вот эти внутренние странные дискуссии, на мой взгляд, не добавляют стоимости Украине на внешних рынках. Конечно, они играют негативную роль. Но опять же, демократия несовершенна. Есть авторитарные формы, но в Украине авторитарные формы неприемлемы», — заключил Подоляк.
