Лев Шлосберг. Фото из личного архива предоставлено в распоряжение Spektr. Press
Под конец года лидер псковского «Яблока» Лев Шлосберг оказался в центре внимания. Триггером для волны публикаций, в которых обсуждались его взгляды на войну России против Украины, на перспективы разрешения конфликта и на его политических оппонентов, стало нашумевшее интервью Шлосберга, которое он дал Ксении Собчак в Пскове.
Вскоре политик в Москве стал гостем Алексея Венедиктова на канале «Живой гвоздь», где в довольно жестком диалоге вновь отстаивал свою позицию. В ходе беседы у зрителей была возможность оценить аргументы Шлосберга. 50% нашли их убедительными, 29% — не согласились со Львом Марковичем, остальные взяли время на размышления.
Буквально на следующее утро после эфира Шлосберг был задержан в аэропорту Пскова. У него в очередной раз изъяли телефон и ноутбук, но отпустили. Официально задержание было связано со следствием по статье 330.1 УК РФ об уклонении от исполнения обязанностей «иностранного агента», что сам Шлосберг категорически отрицает.
«Спектр» связался с политиком и поговорил на самые разные темы: от политического будущего России до «партии чужой крови», от ситуации в Израиле до настроения жителей Псковской области, от возможности мирных переговоров между Киевом и Москвой до реакции на его интервью Ксении Собчак. Началась беседа с инцидента в псковском аэропорту.
– Чем официально объяснили Ваше последнее задержание в аэропорту Пскова 23 ноября? И чем оно вызвано на самом деле?
– С формальной позиции, следствие с момента возбуждения дела ищет с помощью обысков т. н. «оконечное оборудование» — технику, с помощью которой я мог заходить на свою страничку «ВКонтакте». С момента ее создания в июле 2023 года там не было ни одной публикации, только личная переписка, для чего страница и создавалась.
Конечно, дело не в якобы отсутствующей «плашке» [«иноагента»] в каких-то видео. «Плашки» в принципе не может быть там, где меня нет даже в кадре и там, где она не может быть поставлена технологически. Это подтверждается документами администрации сети «ВКонтакте». Во всех моих личных публикациях во всех сетях т. н. «плашки» стоят — в этом легко убедиться всем. Я вынужден пунктуально выполнять репрессивный закон, живя в России.
Для решения своих задач следствие использовало четыре вида обыска: по месту регистрации (там живет папа), по месту фактического проживания (наша квартира с женой), по месту работы (в офисе Псковского «Яблока») и личный обыск (в аэропорту Пскова по прилету из Москвы).
С самого начала дела стало понятно, что оно возбуждено не из-за мифической «плашки», а для поиска каких-то других, намного более «тяжелых», «доказательств». Со 2 октября за мной и время от времени за моей супругой — Жанной Шлосберг — организована круглосуточная слежка с участием нескольких автомобилей и «топтунов». Машины наблюдения стоят на обоих выходах с нашего двора. «Наблюдатели» знают уже все наши маршруты — на работу, в магазины, в театр или на выставки, в храмы, в поликлинику с папой, в аптеку, на почту, на вокзал или в аэропорт, в кафе и к друзьям. Даже во время пробежки по городу я бегу не один: вокруг кварталов городского парка петлями ездят машины «сопровождения». Слежка вот уже больше двух месяцев ведется не только в Пскове, но также в районах области, где я бываю, и в Москве, куда я езжу в командировки по делам партии.
Возможно, кто-то ожидал и надеялся, что ко мне поедут гонцы из НАТО или еще какие-то нежелательные гости. Но гонцы как не ехали, так и не едут, родиной я не торгую, тайных переговоров не веду. Тем не менее, слежка продолжается. У этого дела есть политические заказчики, у них были и остаются вполне определенные планы на это дело.
– Что Вам помогает выдерживать такой жесткий прессинг?
– Семья. Друзья. Команда. И сам я упрямый.
– Может ли ситуация ухудшиться до того, что Вы скажете: «Это уже перебор, я улетаю в Стамбул или Белград»?
– Нет.
– Псковское «Яблоко» сегодня — самая мощная оппозиционная структура на Северо-Западе России. Как настроение у псковских «яблочников»? Усталость от окружающей обстановки (назовем это так) пессимизма не вызывает?
– Настроение у нас простое: работаем в тех условиях, в которых живем. Псковское «Яблоко» пережило первое уголовное дело в сентябре 2018 года, когда де-юре из-за публичной политической позиции по выборам губернатора с призывом использовать недействительный бюллетень и де-факто против всех 14 членов регионального совета было возбуждено уголовное дело. Якобы из-за воспрепятствования реализации избирательных прав граждан — зарегистрированных кандидатов на должность губернатора. В феврале 2019 года в офисе партии прошел обыск, а рассыпалось дело только в апреле в процессе обжалования постановления о возбуждении уголовного дела.
Обыски в офисе псковского «Яблока» сразу после 24 февраля 2022 года прошли дважды в марте 2022, причем первый — уже 5 марта, на следующий день после вступления в силу законов о военной цензуре. Оба обыска были проведены по сфабрикованным доносам. Потом обыск случился в июле 2023 года в рамках административного дела, и вот только что, 18 октября, в рамках уголовного. Обыски в офисе коснулись многих сотрудников, которые оказались там в тревожные часы, у нескольких членов команды были обыски дома. У нас дома — трижды.
Мы не привыкли к этим атакам, но научились вести себя во время возбуждения уголовных дел, при обысках, на допросах. Создали систему юридического реагирования и адвокатской поддержки. Это все — не защита от произвола и не гарантия благополучных исходов испытаний, это просто новые, оказавшиеся, к сожалению, востребованными, знания и навыки. Нужно было научиться, и мы научились.
Основа команды псковского «Яблока» — это несколько десятков человек. В эмиграцию уехали четверо: один сотрудник почти сразу после выборов 2021 года, еще один участник команды — немного позже, и еще двое — после февраля 2022. Все, кто остались дома, остались и в команде. Сегодня у нас, пожалуй, наивысший уровень солидарности внутри команды за более чем тридцать лет псковского «Яблока». Мы живем и работаем у себя дома. Делаем все, что возможно в наших условиях. Это общая принципиальная позиция.
Мы не прогнозируем ничего плохого, мы просто понимаем, что оно рядом с нами. Мы сами формируем пространство своей свободы. Ее сейчас намного больше внутри нас, чем в окружающем обществе. Но таковы обстоятельства времени.
В 2022-м, 2023-м и 2024-м годах в России, в том числе и в Псковской области, партия «Яблоко» участвовала в выборах под слоганами «Люди мира» и «За мир и свободу». Мы получали поддержку граждан на выборах, давно превращенных в минное и криминальное поле. Это стало фактором политики и влияет на общественное мнение. На муниципальных выборах 2024 года у псковского «Яблока» второе место по числу мандатов после понятно кого. Это воодушевляет людей. Мы представительствуем самим фактом своей работы в политике. Мы отражаем надежду людей на нормальное будущее.
Полиция в офисе псковского «Яблока». Скриншот видео камеры наблюдения
– Как бы Вы охарактеризовали настроение жителей Пскова и области на третий год «СВО», когда цены растут, а рубль падает?
– Люди в России пережили инфляцию в 2600% в 1992 году, деноминацию, дефолт, а до этого — тотальный дефицит. Нынешние времена, с точки зрения личной экономики, не самые драматичные.
Псковская область традиционно, к сожалению, уже несколько десятилетий — один из беднейших регионов России. Нас ни бедностью, ни даже нищетой не удивишь. Увы, разруха и запустение оставляют следы практически везде за пределами Пскова. И это давно не новость века.
Однако усталость от военного времени есть, и она накапливается, угнетает отсутствие перспектив — не только своих личных, но у детей и внуков, по существу — отсутствие будущего. Эти настроения являются подспудными, они редко и мало кем высказываются публично. Энергия усталости не работает быстро. В ближайшие годы страна будет эту энергию накапливать. Когда и в какой форме эта энергия станет влиятельным политическим фактором, пока сказать невозможно, но «крот истории роет незаметно», — говорил Андрей Дмитриевич Сахаров.
– У Вас и товарищей по псковскому «Яблоку» достаточно медийных ресурсов. Вы размышляли, давать или не давать интервью Ксении Собчак, которую многие считают креатурой Кремля?
– Простите, но здесь я вынужден повториться. Ксения Собчак позвонила мне утром 4 сентября и рассказала, что получила сообщение от Александра Николаевича Сокурова со словами «каждое слово точно в цель» и ссылкой на наш с Олегом Кашиным импровизированный диалог на его канале, случившийся накануне вечером. Ксения сказала, что моя позиция отражает мнение очень многих людей в России, вынужденных сейчас молчать, и предложила встретиться в Пскове, поговорить о ситуации в стране, партии «Яблоко» и широком российском обществе в целом. Я согласился. Это была наша вторая встреча с Ксенией Собчак, первое интервью состоялось в январе 2016 года в передаче «Собчак живьем».
Креатура Кремля — это то, что создано Кремлем, то есть властями России. Ксения Собчак — организатор и публичное лицо крупного социального медиа. Как и все медиа, работающие в России, медиа Собчак действуют в рамках российских законов военного времени, но это не означает, что эти медиа и сама Ксения являются креатурой Кремля. Кремль их не создавал.
Я не считаю интервью Ксении Собчак ошибкой. Она имела право на вопросы, у меня было право на ответы. Я ответил на все без исключения вопросы и подписываюсь под всем, что я сказал. Все было сказано правильно.
Интервью Льва Шлосберга Ксении Собчак. Кадр видеоролика YouTube / Осторожно: Собчак
– Если взглянуть на запись программы, то видно, что наивысшего пика внимания вам с Ксенией удалось добиться в тот момент, когда шла речь о Ваших словах в адрес «партии чужой крови». Почему Вы используете такую жесткую лексику в отношении тех, кто выступает в поддержку ВСУ и борьбу за освобождение территории Украины, если по многим остальным вопросам ваши позиции схожи?
– Хорошо, давайте еще раз о «партии чужой крови». Судя по всему, аудитория услышала сказанное и тема остается актуальной. Первый раз я сказал о «партии чуждой крови» в феврале 2023 года, но тогда эти слова услышали и поняли не все. Сейчас, судя по всему, люди восприняли их близко к сердцу. В первую очередь те, кто со мной полностью согласен. И эта растущая поддержка встревожила «партию чужой крови».
«Партия чужой крови» — это люди, которые призывают к продолжению войны, то есть к продолжению убийства людей для достижения политических целей. Призывают к продолжению убийства украинцев русскими и русских украинцами для того, чтобы восстановить ложно понимаемую справедливость, в том числе для того, чтобы сменить власть в России, переустроить мир в соответствии со своими представлениями о нем, и все это ценой жизней других людей.
Сами участники «партии чужой крови» в окопы не собираются, жизнью рисковать не намерены ни при каких обстоятельствах, однако получить некий политический результат хотят, но чужими руками. Чужая кровь — это кровь чужих для них людей, гибнущих на поле боя, к продолжению которого они призывают из мест своего благополучного обитания.
Вопрос о войне и мире, вопрос о прекращении боевых действий, вопрос о спасении жизни людей сейчас — главный, основной, ключевой. Именно позиция по этому вопросу определяет место человека в системе этических, культурных и политических координат. Это — водораздел. Все остальное — абсолютно второстепенно и, по существу, не важно.
У меня нет никаких общих ценностей с людьми, которые призывают к продолжению войны для решения политических задач. Выход из военного тупика может быть найден только через прекращение боевых действий и переход к переговорам. Военной победы не будет ни у кого. Тот, кто настаивает на продолжении боевых действий, либо живет в иллюзиях, либо абсолютный циник.
– Если попробовать абстрагироваться от личных симпатий и антипатий, то почему взаимоотношения между оставшимися и уехавшими оппонентами действующей власти приобрели столь острый характер?
– Я не слежу за этими отношениями, потому что водораздел убеждений и отношений проходит не по уехавшим и оставшимся. Вопрос не в территории нахождения человека. Вопрос в том, где твоя родина и какую страну ты хочешь спасти, какому обществу помочь.
Я убежден, что оппозиция и эмиграция — это разные профессии. У каждого политика есть право выбрать профессию. Но если ты российский политик, то твоя страна — Россия и спасать ты будешь Россию, общаться ты будешь с российским обществом.
Предположу, что многие из уехавших сейчас понимают трагедию эмиграции и утраты живых связей с обществом своей страны. У кого-то это понимание выражается в стремлении сохранить как можно больше связей со страной, а у кого-то — в агрессивной реакции на усилия политиков, работающих в России.
Я российский, а не украинский политик. Моя работа в России, а не в Украине. Мое общество — российское, а не украинское. Все, что я могу и должен делать для Украины — это поддерживать людей антивоенных гуманных убеждений в России, помогать им устоять на ногах и остаться человеком в военное время.
Политики и другие публичные персоны, сделавшие ставку на военную победу Украины, оказались, мягко говоря, близоруки. Они хотели победить Путина руками Украины, ценой жизней украинцев. Это самая настоящая партия чужой крови. Мало того, что сама идея цинична и аморальна, так она еще и ошибочна. Как сказал юрист Антуан Буле де ла Мерт, правда, по другому трагическому поводу, «это хуже, чем преступление — это ошибка». Теперь, по существу, губительные ошибочные планы и продвигавшие их люди политически обанкротились, ошибка ясна практически всем.
Но вместо признания ошибки некоторые из этих людей взялись агрессивно атаковать тех, кто изначально выступает за прекращение кровопролития. Отчасти причина понятна: если война завершится не в соответствии с их ожиданиями, они будут никому не нужны — ни там, ни здесь. Это настоящая трагедия, они начинают ее осознавать и кричат от злости. Только не на себя, а на нас — тех, кто был прав. Что делать, так тоже бывает. Покричат и перестанут. Ход истории эти крики не изменят.
И что еще важно. Большинство людей в эмиграции живут совершенно другой повесткой. Они адаптируются к жизни в новых странах, устраивают детей, а многие только ради детей и уехали, учат языки, поддерживают родных и друзей в России. Это частные и честные люди. Они уехали не для того, чтобы что-то прокричать, а для спасения своих жизней и жизней родных. Настроения крикливой тусовки им глубоко чужды, они их не разделяют и не поддерживают ее агрессию по отношению к нам. Я хорошо знаю это из личного общения с уехавшими людьми, в том числе из их писем мне в последние недели.
Тусовка пытается показать себя представителями всей российской эмиграции, не будучи никем и никак уполномоченной на это. Главная цель тусовки — остаться на плаву в паблике и максимально монетизировать этот паблик, а не устроить новую жизнь в новой стране и тем более не помочь своей стране. Большинство людей в русской эмиграции себя с тусовкой не соотносят. Я разделяю российское общество в изгнании и российскую тусовку в эмиграции. Это, знаете, тоже разные профессии.
Лев Шлосберг. Фото: Викисклад / CC BY-SA 4.0.
– После изучения реакции на свою беседу с Собчак, Вы по каким-то вопросам не пересмотрели свою точку зрения?
– Я не изучал реакцию на разговор с Ксенией Собчак содержательно, у меня такой необходимости нет. Все сказанное мной соответствует не только моему мнению, но действительности, а это намного важнее. Бывают такие моменты в истории, когда кто-то должен сказать принципиальные и неприятные для части общества вещи. Вот я это сделал. Причем по существу — еще до диалога с Собчак. Ее приезд — это реакция на мою политическую позицию.
Я отвечаю за все мной сказанное, но не отвечаю за извращение сказанного. При этом у меня есть весьма полное представление о том, как создавалась, выстраивалась и развивалась «реакция на интервью». Насколько я понимаю, Ваш вопрос не о всем более чем двухчасовом разговоре, а о его отдельных фрагментах, в первую очередь, «о жертве и сопротивлении».
Расскажу Вам то, что раньше не рассказывал. У нас есть специально настроенный бот в Telegram, который отслеживает и собирает публикации с упоминанием моей фамилии и фамилий других публичных участников команды псковского «Яблока», упоминания партии. Очень полезная вещь, мы убеждались в этом неоднократно. Этот бот с беспристрастностью патологоанатома сформировал нам всю картину атаки на меня после интервью Ксении Собчак — буквально поминутно.
Я уверен, что причиной атаки было не интервью само по себе, а точная оценка о «партии чужой крови», которую эта публика ранее не без оснований приняла на свой счет. Они искали повод для мести и нашли его, по сути — сконструировали.
Все началось с реплик бывших журналистов Сергея Пархоменко, Александра Плющева и Татьяны Фельгенгауэр. Они сформулировали саму идею медийной атаки и поначалу взялись ее продвигать своими силами. Дело пошло живее, когда в него включились населенные подписчиками «сетки» телеграм-каналов. Бот выстроил нам эту волну поминутно. Вот включается сетка Невзлина, вот начинает работу сетка Невзорова, вот в «бой» входят коммерческие сетки, открыто торгующие сотнями тысяч своих «подписчиков» (возможно, ботов).
Одну и ту же фразу из трех предложений синхронно опубликовали десятки каналов, причем от лени они даже не переписывали текст, только в нескольких случаях переставили местами два или три слова в образце из методички. Цирк.
Примечательно, что ни один уважающий себя журналист и медиа не вляпались в этот грязный проект. В пылу освоения бюджетов к атаке присовокупили пару кинокритиков и политологов, которые писали свои гневные тексты, даже не сверяясь с источником. С количественной точки зрения волна получилась масштабная: общее число подписчиков в задействованных для войны со мной «пушек» превышает 6 миллионов.
Несколько раз, начиная с 2014 года, я был объектом атак федеральных медиа за свою политическую позицию. Они проводились «Россией 1», «Россией 24», Первым каналом, НТВ, REN-TV. Это были удары, заказчиком которых выступали федеральные власти. Они видели во мне политического врага и атаковали меня из главных своих «телепушек». Региональных атак по заказам губернаторов были десятки.
Могу отметить, что эти провластные атаки не идут ни в какое сравнение с остервенелостью атаки «партии чужой крови». Эта атака вызвана какой-то иррациональной ненавистью тусовки к партии «Яблоко», которую они не скрывают, и агрессивного непринятия самого требования «Яблока» о немедленном прекращении огня и остановке боевых действий без предварительных условий.
Такое впечатление, что мы вырываем у этих людей кусок из горла. Возможно, так и есть. Чем недовольны, чем так возмущены эти шумные люди? Тем, что мы требуем сохранить жизни всех людей, прекратить боевые действия и начать разговаривать вместо того, чтобы убивать. Понимаете? Они ненавидят нас за то, что мы требуем прекратить убивать людей. Что это, если не безумие? С таким уровнем расчеловечивания, таким потоком ненависти я раньше не сталкивался. Думаю, что именно сейчас эти люди показали свое реальное лицо. Грим смыт, маски сброшены. Как на портрете Дориана Грэя.
Наш бот фиксирует не только появление публикаций, но также их удаление. Это было очень смешно: вот в этих каналах публикация была куплена на двое суток, в этих — на трое, вот — на пять дней. Абсолютное большинство коммерческих публикаций этой грязной кампании в Telegram были удалены, что называется, по таймеру. Это позор. Организаторы кампании уверены, очевидно, что все продается и покупается.
И эти люди, перефразируя известное выражение, учили нас, как строить демократию в России. Ну-ну. Минуй нас пуще всех печалей такая политика и такая «демократия».
Было очень наивно и глупо предполагать, что поток рукотворной грязи может как-то повлиять на мою позицию и сбить меня с ног. Но именно на это организаторы селевого потока, как я понимаю, надеялись. Они решили заняться уничтожением репутации, не вполне понимая в пылу вражды, что показывают себя самих. То, что у них было внутри, они выплеснули наружу.
Никаких общих ценностей и общих целей с этими людьми у меня нет. Это люди, утонувшие в ненависти. Это люди вражды, раздора и абсолютного цинизма. Это люди войны, лжи и насилия. Они презирают человеческое достоинство. Они не могут ничего создавать, они могут только разрушать.
Создатель когнитивной психотерапии Аарон Бек написал об этой проблеме фундаментальный труд «Узники ненависти: когнитивная основа гнева, враждебности и насилия». Моим ненавистникам будет полезно прочитать эту книгу о себе и своем состоянии сегодня. Она поможем им выйти из тупика ненависти, если они захотят это сделать.
Важно сказать, что реакция утонувшей в ненависти тусовки на мой разговор с Ксенией Собчак и реакция большинства общества отличается не просто существенно, но радикально. Я получил тысячи писем поддержки. Многие люди написали не только о том, что поддерживают мою позицию, но также о том, что полностью разочаровались в агрессивных спикерах тусовки, утратили доверие к ним и не связывают с ними своё будущее.
Многие откликнувшиеся в письмах ко мне писали, что воспринимают происходившее как кампанию организованной публичной травли. Это очень важная оценка. Кампании травли устраивают только трусы и подлецы. Люди это видят, понимают и запоминают. Это правильно и справедливо.
Я желаю этой немногочисленной, но шумной публике осознать степень своей расчеловеченности и постараться излечиться от ненависти. Как гуманист я считаю, что никто не безнадежен, и эти люди тоже. Если у них получится выбраться из ненависти, то очень хорошо. Тогда нам, возможно, будет о чем поговорить.
– Как Вы оцениваете марш в Берлине, который организовали Юлия Навальная, Илья Яшин и Владимир Кара-Мурза?
– Российские граждане свободно собрались в Берлине, публично высказали свою политическую позицию, поддержали друг друга. И слава Богу. Несомненно, там были достойные люди. Это показывает, что Германия — свободная страна. Писали в прессе, что рядом, по другую сторону Бранденбургских ворот, в тот же день проходила демонстрация украинских эмигрантов с протестом против мобилизации в Украине. Реальная демократия она такая — для всех.
На мой взгляд, единственной общей позицией среди собравшихся на марш было неприятие Путина. Публика там собралась чрезвычайно разношерстная. Не все сядут друг с другом за один стол, но на улице встретились. Согласия между участниками в том, какой должна быть Россия будущего, я не увидел.
Никакого влияния на политическую ситуацию в России и политику российского государства этот марш не мог оказать и не оказал. Собственно, не для этого он и был организован.
Марш российской оппозиции в Берлине 17 ноября 2024 года. Фото из телеграм-канала Ильи Яшина
– Давайте перейдем к более глобальным вопросам, чем российская оппозиция и эмиграция. После избрания Дональда Трампа резко усилились разговоры о возможности перемирия на российско-украинском фронте. Как Вам поэтапно видится ход мирных переговоров, если военные действия остановят в ближайшее время?
– Пока нет четких признаков остановки боевых действий в ближайшее время. Есть только разговоры и надежды. Трамп не миротворец, он делец. Ему нужно не жизни людей сохранить, а сократить расходы американского бюджета. Это существенный фактор, и он сможет сработать, если США и Китай займут близкие позиции. США могут влиять на Украину. Китай может влиять на Россию. Вместе у них контрольный пакет влияния на ситуацию, но только вместе. Сам «спор славян между собою» их абсолютно не волнует. Сколько украинцев и русских погибнет, сколько останется в живых — им не важно.
Тем не менее, единственный путь к выходу из катастрофы — это подписание Украиной и Россией соглашения о прекращении огня с участием посредников, среди которых могут быть США, Китай, Германия, Турция, Катар, Объединенные Арабские Эмираты.
Ключ к выходу из тупика в том, что соглашение о прекращении огня и начало политических переговоров должны быть синхронизированы буквально по дням. Соглашение о прекращении огня не будет работать без перехода к дипломатическому процессу, но и сам дипломатический процесс будет сорван, если будет нарушено соглашение о прекращении огня. Оба действия — неразрывные части одного процесса. Это ситуация своего рода сообщающихся сосудов.
Линия боевого соприкосновения становится линией разграничения. Большой вопрос в том, кем могут быть уполномочены и на какой основе сформированы миротворческие силы, которые будут контролировать выполнение соглашения о прекращении огня. Мандат на это может дать в сложившейся ситуации только Совет Безопасности ООН. То есть это вопрос консенсуса в первую очередь пяти постоянных членов Совбеза: США, России, Китая, Франции и Великобритании. Если США, Китай и Россия договорятся, то остальные присоединятся к найденной формуле.
Что касается переговоров о долгосрочном мире, то важно понимать: переговоры о мире ведут только с врагом. Думаю, что этот процесс займет десятилетия и будет завершён неким согласием уже следующим поколением политиков. До мира ещё очень долго и далеко.
– Каким образом Украина может отстоять свои позиции и вернуть территории, или ей надо смириться с их потерей?
– Смиряться или не смиряться с потерей территорий, должна решать Украина — украинское общество и политики, а не мы с вами. Это их суверенное право, но уже понятно почти всем, что для сохранения территорий Украины надо было общими усилиями предотвращать войну и не допускать войны. Буквально всеми силами.
Однако нашлись политические идиоты, которые решили, что война — наилучший способ победить Путина руками Украины. Кровь и слезы украинского народа — на их руках тоже. Пока не видно, что они осознали свои кровавые глупости и готовы признать свои ошибки. Они все еще хотят тушить костер войны керосином. Одноклеточные политики способны погубить весь мир.
– Представим на секунду, что война закончилась. Оптимальный сценарий будущего для России и как его можно добиться?
– Оптимального сценария сейчас нет и долго еще не будет. Следующее историческое окно возможностей для свободы появится в России через много лет.
Оптимальный предполагаемый сценарий — это медленное преобразование российской элиты, которая не захочет всю жизнь провести в военном времени и начнет искать компромиссы как внутри страны, так и во внешнем мире. Кто будет послами этой трансформации внутри и вне страны — большой вопрос при том уровне политического давления на инакомыслящих, который достигнут в России сейчас и будет, несомненно, возрастать. Надо выжить, не потеряв почву под ногами и связь с обществом.
Стратегически направление движения в будущее понятно: Россия — часть политической Европы, которая также без России не сможет быть достаточно конкурентоспособна в отношениях с Китаем и США. То есть Россия и Европа заинтересованы друг в друге. Путь общего спасения — к Европе от Лиссабона до Владивостока. Нужно строить единое цивилизационное и политическое пространство. Сформировать его в реальности смогут политики со способностью видеть мир на полвека вперед от своей жизни. Такие лидеры всегда в большом дефиците, но они будут востребованы обществами страдающих сегодня стран.
Российскому государству потребуется переучреждение. Невозможно миновать этап Учредительного Собрания. История легитимной власти не может оборваться на 1918 годе. Но на пути к Учредительному Собранию стране нужно будет пройти не менее двух циклов свободных и честных общенациональных выборов. Должна появиться честная власть. Только тогда, когда общество реанимируется, люди смогут осмыслить пройденный трагический путь и полноценно думать о будущем страны.
Нам сейчас важно поддержать живое общество, помочь людям не расчеловечиться и не заразиться ненавистью. Есть возможность, что мы станем культурным слоем для будущей свободы. Гуманизм в военное время — это условие будущей жизни. История никого не будет жалеть, и нас тоже.
– Сейчас на карте мира есть ещё одна «горячая точка» — границы Израиля. В разговоре с Алексеем Венедиктовым на «Живом гвозде» Вы очень четко объяснили, свою позицию по вопросу, почему сопротивляющаяся Украина не является жертвой после начла войны. Очевидно, кто стал первой жертвой 7 октября 2023 года — погибшие граждане Израиля и заложники. Как выглядит ситуация сегодня?
– Я никогда не был в Израиле. Мнение о политике Израиля должны высказывать в первую очередь израильские граждане и политики. У них для этого намного больше прав и оснований, чем у меня и у Вас.
Все погибшие и пострадавшие 7 октября 2023 года в Израиле и после этого дня в заложниках — жертвы преступников-террористов. При этом, государство Израиль не является и с первого своего дня не являлось жертвой. Евреи создали Израиль, перестав вести себя как жертвы. Если бы евреи вели себя как жертвы, Израиль не был бы построен никогда.
Израиль всегда хочет жить в мире и всегда готов к войне. Это политическая формула Израиля. Так сформировалась эта страна. В том числе поэтому она стала сильной и выжила.
Обратите внимание: многие американские и европейские политики требуют немедленного прекращения огня на Ближнем Востоке, в войне Израиля против ХАМАСа и «Хезболлы», и говорят о важности сохранения жизней людей в зоне боевых действий, но как только речь заходит об Украине и России, эти политики набирают в рот то ли воду, то ли песок, то ли что похуже, и молчат, как заговоренные. Судя по всему, украинская и русская кровь для них имеют другую цену. Не так больно, не так страшно. Не родное. Для многих политиков эти страшные годы стали моментом истины. Когда политикой занимаются всадники без головы, жди беды. Наша задача — не сойти с ума и не потерять голову.
