14 мая турки определились с депутатами парламента, но не смогли выбрать президента. Действующий глава государства Реджеп Тайип Эрдоган едва не выиграл в первом туре (49,51 процента). Рассчитывал на победу и его главный оппонент - лидер объединенной оппозиции Кемаль Кылычдароглу (44,88 процента). Второй тур назначен на 28 мая.
«Спектр» поговорил с публицистом, блогером и левым политиком Максимом Шевченко, много лет отслеживающим ситуацию в Турции, о природе противостояния действующего президента и оппозиции. Он изложил своё мнение о фундаменте политической системы Турции и сделал прогноз на случай прихода к власти Кемаля Кылычдароглу.
Максим Шевченко. Скриншот видео Максим Шевченко/YouTube
- За всеми перипетиями предвыборной гонки в Турции принципиальные различия основных кандидатов и политических сил ушли на второй план. Могли бы вы перед финальной схваткой 28 мая обрисовать, чем концептуально отличаются позиции основных претендентов?
— Это объяснить очень легко. Кылычдароглу является алевитом по происхождению. Это имеет большое значение в Турции. Они составляют достаточно большой процент населения страны: от 10 до 20 процентов. Говорят, что Кемаль Ататюрк происходил из их общины. Алевиты собирали у себя евреев и греков, принимающих ислам, потому что они были между христианством, исламом и иудаизмом. Это самая светская часть турецкого общества. Республиканское движение всегда на них опиралось.
Есть глубокое недоверие между значительной частью суннитского населения к алевитами, которые являются ядром так называемой светской Турции. Плюс алевиты традиционно были вписаны в европейские политические инфраструктуры. В Турции алевиты были частью истеблишмента, связанного с разного рода европейскими элитными клубами. Кылычдароглу работал много лет в Европе и вполне может считаться человеком теснейшим образом, связанным с европейским пространством. Он и его коалиция несут в себе идеологию Европейского союза, либеральную идеологию европейского политического пространства.
В каком-то смысле это антропология, которая основывается на западном понимании человека, как субъекта, в первую очередь социального- психического пространства, наделенного определенными феноменами и, в свою очередь, определяющего его бытие.
- Что же представляет собой Реджеп Тайип Эрдоган и его сторонники?
- Они в первую очередь мусульмане. Если вы поговорите с Эрдоганом, он вам скажет с полной уверенностью, что человек произошел не от обезьяны, а сотворен Аллахом, как сказано в Коране. Грубо говоря, это конкуренция двух проектов. Если Кылычдароглу и его сподвижники считают, что человек произошел от обезьяны, то практически 99 процентов сторонников Эрдогана считает, что человек появился по воле Аллаха. Именно эти проекты двух антропологий - западной и исламского мира - конкурируют сегодня в политическом пространстве Турции.
При этом демократия для обоих видов антропологии - западноевропейской и исламской - является просто инструментом политической борьбы, средством доминирования, а не самоцелью. Напомню, что те же самые светские силы в Турции, те же самые алевиты и республиканцы правили с помощью фашистских военных переворотов на протяжении десятилетий, и никто к ним претензий не предъявлялся со стороны Запада. Наоборот, Турция была членом НАТО, хотя в ней был вполне военно-фашистский режим практически до начала 90-х годов. Там убивали президентов, арестовывали мэров, но при этом Турция считалась светской страной.
Стоило прийти к власти людям, которые стоят на исламских позициях (антропологических и цивилизационных), но при этом являются демократами, которые способны обеспечить явку 90 процентов, свободные выборы в два тура, конкуренцию, как их называют авторитаристами. Меня всегда поражала в западных элитах эта лживость, хотя я прекрасно понимаю её происхождение. Разница тут коренится в понимании человека и в том, как функционирует социум. А он организуется исходя из нашего антропологического представления о его реальности. Поэтому вот так я вижу конкуренцию Эрдогана и Кылычдароглу.
- Сейчас их конкуренция в полном разгаре. С первого раза никто не достиг желанной цели. Кто, на ваш взгляд, больше проиграл 14 мая?
- Конечно, Кылычдароглу! Даже вопросов нет. Вспомните поведение команды оппозиционного кандидата, которая стала объявлять о его победе, когда было посчитано, по-моему, только пять процентов бюллетеней. Они стали говорить от имени Кылычдароглу как от имени президента, оказывая давление на общественность. Вся западная, европейская и американская пресса, все медиа практически давали опросы в поддержку Кылычдароглу. Лучше всех об этом написал The Economist, который утром после выборов подчеркнул, что такое крушение надежд, как у турецкой оппозиции, редко бывает в политике. Они ведь рассчитывали в первом туре победить Эрдогана. Плюс появилась серьезная проблема в лице Синана Огана.
- Сейчас о нем говорят не меньше, чем об основных участниках гонки. Кылычдароглу уже назначил специальных переговорщиков с Оганом. Тот сделал определенный реверанс в сторону лидера оппозиции.
- У нас почему-то неверно транслируют его заявления. Говорят, что якобы он заявил о поддержке Кемаля Кылычдароглу во втором туре. Только это первая часть его послания. Во второй он подчеркивает, что призовет голосовать за Кылычдароглу, если тот разорвет союз с курдами. Оган является тюркским националистом, достаточно крайним. Для него нахождение в одной коалиции с курскими партиями просто немыслимо. При том что курды дали Кылычдароглу, судя по итогам выборов, примерно половину голосов. Это Восток страны и прибрежные регионы. Стамбул или Измир – это города, в которых курды, их сообщества имеют огромное влияние. Допустим, в Стамбуле большинство таксистов — это курды. Понятно, что ради пяти процентов Кемаль Кылычдароглу не пойдет на разрыв с курдской частью электората, потому что это потеря 20 процентов, если не больше.
Скорее всего, Синан Оган будет вести переговоры с Эрдоганом, в союз с которым уже входят националисты пантюркисты в виде партии «Бозкурт» («Серые волки»). Поэтому я думаю, что у Кылычдароглу ресурсов для мобилизации и усиления позиций особых нет, а у Эрдогана они просматриваются в виде различных политических договоренностей и сценариев разного рода. Сложно поверить, что в этой ситуации такой опытный политик, такой мэтр, как Эрдоган, упустит победу, которая была от него в пяти десятых процента.
- При этом более миллиона бюллетеней были забракованы. Все могло закончиться ещё 14 мая.
- Я уверен, это работа мэра Стамбула Экрема Имамоглу и руководителей крупнейших городов, которые в оппозиции по отношению к Эрдогану. Турция страна демократическая. Там на самом деле государственная власть не указывает на местах, что делать. В Турции очень высокий уровень местного самоуправления, поэтому мэр Стамбула или мэр Измира являются оппозиционерами Эрдогану. Они об этом прямо заявляли. Уверен, что пропажа голосов случилось у них там, а не по воле государства. Я думаю, что в этих испорченных бюллетенях была победа Эрдогана. Он это прекрасно знает. Во втором туре он закроет эти «дыры» и не допустит потери голосов.
- Вы утверждаете, что Турция при Эрдогане – демократическое государство. Как тогда объяснить то, что происходило с стране последние 10 лет. Например, в 2014-м году мне довелось побывать в гостях у коллег из газеты Zaman в Стамбуле. Через да года в редакцию ворвались силовики и закрыли издание…
- Напомню, что вы были там в 2014-м, а в 2016-м в Стамбуле произошла попытка военного переворота, в ходе которой погибло большое количество людей. Предпринималась попытка убить президента. Поэтому, когда вы говорите, что в 2014-м вы были в редакции, а через несколько лет в неё ворвались силовики, то я считаю, что это последствия попытки военного переворота, которую не Эрдоган инсценировал или спровоцировал. Его хотели убить, даже военные самолеты поднимали воздух, чтобы сбить борт президента.
В целом мы видим по ходу выборов, что страна демократическая. Явка почти 90 процентов. Причем никто не гнал людей на избирательные участки. Граждане политически активны. Заявлений о серьезных подтасовках с обеих сторон нет. Нам остается только завидовать, тому уровню свободы и политических дискуссий, который сегодня есть в Турции, где главами крупнейших городов могут стать люди, прямо критикующие и оппонирующие президенту.
На этом фоне отдельные локальные события с какими-то СМИ, мне кажутся, конечно, прискорбными. Но в целом, будем откровенны: общая конфигурация турецкой политической жизни подразумевает существование больших медиа, которые открыто работают и поддерживают оппозицию. Начиная, естественно, с CNN Türk, которое вещает на всю страну, и заканчивая крупнейшими газетами.
Я считаю, что Турция — это одна из самых свободных и демократических стран в современном мировом политическом пространстве. По крайней мере, ни в одной другой стране я не видел такого активного участия народа в политике. Попытки выстроить демократии снизу — это такой удивительный феномен, когда избирательные европейские принципы накладываются, на ту политизацию, которая является естественным аспектом исламского самосознания. Специфика ислама в том, что он является политической религией. Коран прямо обязывает мусульман заниматься политикой.
Я очень хорошо знаю Турцию, очень люблю эту страну, все её регионы: и либеральные, и исламские. Этот удивительный феномен, когда выборы превращаются в политическое событие огромной значимости, мы не наблюдаем ни в одной другой стране мира. Я завидую туркам белой завистью. Скажу прямо, чтобы так было в России потребуется очень много лет работать, а, пока, о таком остается только мечтать.
- В России эти выборы обсуждались, прежде всего, в контексте будущих отношений двух стран. С Эрдоганом ситуация кажется предсказуемой. Что, на ваш взгляд, произойдет, если выиграет все-таки его соперник?
- Если Кылычдароглу победит, то Турция будет поддерживать Украину и все санкции против России. Анкара полностью присоединится к союзу НАТО и ЕС в украинском вопросе. Я, естественно, противник украинской войны и украинской трагедии.
Победа Кылычдароглу приведет к давлению на Азербайджан и к попытке свержения власти в Азербайджане. Это будет провоцирование вооруженного столкновения Азербайджана и Армении, и в следующей итерации это приведет к войне между Турцией и Ираном. Кылычдароглу - марионетка внешних сил. У меня даже сомнений в этом нет.