5–6 августа в Саудовской Аравии состоялись широкие международные консультации по урегулированию российско-украинского конфликта. В них приняли участие дипломаты более чем из 40 стран: от США и Китая до Катара и Турции. Присутствовали и сотрудники международных организаций. В том числе ООН. Не позвали лишь Россию.

7 августа министерство Сергея Лаврова прокомментировало событие двояко: с одной стороны, прозвучали слова о готовности дипломатическим путём разрешить конфликт, с другой, опять зашла речь о «новых территориальных реалиях».

Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова заявила, что «без участия России и учета её интересов никакие встречи по тематике украинского кризиса не имеют ни малейшей добавленной стоимости». 

Вместе с тем участники встречи в саудовском городе Джидда не приняли итогового меморандума. Не определена и точная дата следующего раунда консультаций. Возможно, он состоится в сентябре — до саммита G20 в Индии. Несмотря на это, востоковед Руслан Сулейманов высоко оценивает значение случившегося. В интервью «Спектру» он обрисовал взаимоотношения Москвы и Эр-Рияда, объяснил, почему Россия оказалась за бортом консультаций, и прокомментировал возможный визит в Турцию Владимира Путина.

— Встреча в Джидде стала довольно неожиданным событием для широкой публики. Впечатляет состав участников: здесь и западноевропейские страны, и арабские государства, и Китай с Индией. Почему именно Саудовская Аравия стала организатором подобного форума?

— Напомню, что с самого начала войны наследный принц Саудовской Аравии Мухаммед бен Салман пытается предпринимать какие-то дипломатические усилия, периодически созванивается и с Путиным, и с Зеленским. Это даже увенчалось успехом в сентябре прошлого года, когда между Москвой и Киевом состоялся довольно крупный обмен военнопленными. Кремль, в частности, получил Виктора Медведчука, а Россия вернула Украине больше 200 военнослужащих. Посредником тогда выступала именно Саудовская Аравия.

У Эр-Рияда действительно уникальная позиция, в чём-то похожая на Турцию (хотя Саудовская Аравия не член НАТО, но, я думаю, это скорее её преимущество): у саудовцев пока ещё довольно неплохие отношения с Москвой. В последние годы они активно взаимодействуют, скажем, в формате «ОПЕК плюс». Саудовская Аравия не поддаётся давлению Вашингтона, который просил Эр-Рияд увеличить объёмы добычи нефти. Саудовцы непреклонны, то есть они подыгрывают Кремлю в каком-то смысле. С другой стороны, США по-прежнему стратегически очень важный партнер, главный поставщик оружия не только Саудовской Аравии, но и в целом в арабские страны Персидского залива. Поэтому у Саудовской Аравии есть уникальная возможность быть посредником.

Я бы обратил внимание на то, как Эр-Рияд крайне сдержанно высказывался об организации консультаций. До последнего момента  ни один саудовский чиновник официально не произнёс ни слова. Только за сутки до начала Министерство иностранных дел Саудовской Аравии распространило обтекаемое заявление, что будет такая встреча. Всё очень сухо, в общих чертах… И по итогам тоже все комментарии очень обтекаемые — видимо, чтобы не ударить по своим связям с Москвой.

— Вы отметили, что у саудитов особые отношения с Москвой. Почему они не пригласили никого из российского МИДа, хотя бы на невысоком уровне?  

—  Саудовцы, как и многие другие, ощущают уязвимость Кремля и уже пользуются ею. В мае в той же Джидде проходил саммит лидеров арабских государств, который был примечателен, во-первых, тем, что туда, спустя 12 лет, впервые приехал Башар Асад. С другой стороны, там неожиданно для многих появился Владимир Зеленский, а Россию туда тоже не пригласили, даже на уровне министра иностранных дел. И всё это из-за того, что на Ближнем Востоке в принципе уважают силу. Россия эту силу теряет и никак не может реагировать на такие жесты со стороны саудовцев в пользу Киева.

Москва никак не комментирует тот факт, что Саудовская Аравия, Катар, ОАЭ выделяют сотни миллионов долларов Украине, иногда даже открыто говоря, что часть денег пойдёт на закупку топлива. Одновременно с этим, я думаю, саудовцы, как и другие арабы, наблюдают за тем, что происходит в Украине. Они видят, что Россия теряет свои позиции, что она уже отступила из ряда ранее оккупированных территорий. И, поскольку Россия слаба, саудиты могут себе позволить в данном случае подыграть западным партнерам, зная, что Кремль никак не будут реагировать.

Представители более чем 40 стран, включая Китай, Индию и США, во время переговоров в Джидде, Саудовская Аравия, 6 августа 2023 года. Фото Saudi Press Agency/REUTERS/Scanpix/LETA

— Об итогах консультаций в Джидде сложно говорить, поскольку нет итоговых документов. Появились ли какие-то новые линии взаимоотношений между странами Запада и Востока на пути к выходу из кризиса?

— Изначально не предполагалось, что будет принят какой-то единый документ, общее заявление или мирный план. Всё-таки очень пестрый состав участников. Очевидно, что довольно трудно привести к общему знаменателю позиции Китая, Евросоюза, Бразилии и так далее. Но, так или иначе, в символическом смысле это было очень важное мероприятие, которое продемонстрировало, что многие страны в мире (в том числе и те, которые Кремль считает дружественными) не согласны с позицией Москвы. Не готовы во всём её поддерживать. И Кремль не является лидером так называемого глобального Юга, сколько бы в Москве ни говорили, что Россия якобы отстаивает в этой войне интересы всех «униженных и оскорбленных». Этого и близко нет.

Встреча показала огромную усталость от войны в целом ряде стран, в том числе и в странах Африки, которые страдают от того, что были подорваны продовольственные цепочки. Саммит «Россия — Африка», который недавно прошёл в Санкт-Петербурге, показал, что не все африканцы единодушно на стороне Москвы. Кто-то даже не приехал, не принял приглашение Путина. Так что с символической точки зрения, повторюсь, встреча в Джидде —  это имиджевый удар по Москве, которая вновь ощутила, что у неё практически нет не то что союзников, а даже партнёров. За исключением, может быть, Сирии и КНДР.

— На основании утечек в СМИ можно ли сделать однозначный вывод, что участники консультаций в Саудовской Аравии не ставят под вопрос территориальную целостность Украины при любом развитии конфликта?

— Это абсолютно не вызывало и не может вызывать никаких разногласий. Тема вообще болезненная для целого ряда стран, которые принимали участие в этом мероприятии. Взять тот же Китай и его проблемы с Тайванем и так далее. Арабские страны, когда делают какие-то заявления о войне в Украине, подчеркивают, что принципы Устава ООН, такие как уважение суверенитета и территориальной целостности, незыблемы. Таким образом они уже подчеркивают неправомерность того, что совершает Россия. Так что, безусловно, один из тех принципов, с которыми абсолютно все страны-участники этой встречи согласны, — незыблемость границ. Это опять же указание на то, что если будет попытка мирного урегулирования, будут какие-то переговоры, то происходить всё должно на условиях Киева. России придется вывести свои войска с украинских земель.

— На ваш взгляд, Россию могут пригласить на следующий раунд консультаций?

— Я далёк от мысли, что Россия будет принимать участие в подобных многосторонних форматах. Сомневаюсь, что её вообще туда будут приглашать. Всё-таки, если такие мероприятия проводятся при непосредственном участии западных стран, в частности США, вряд ли они, и уж тем более Украина, будут приветствовать участие Москвы. Если на какой-то из подобных встреч родится план по урегулированию и это станет предтечей мирных переговоров, тогда я не исключаю участие Москвы.

Мы будем это понимать, глядя на ситуацию на фронте. Когда мы увидим ощутимые результаты украинского контрнаступления, у Кремля не останется другого выбора, кроме как пойти на какие-то уступки, переговоры и участвовать в каком-то мирном процессе. Но это будет носить, я думаю, скорее локальный, камерный характер. Возможны переговоры России и Украины при чьём-то посредничестве.  

— В начале беседы вы сказали, что Саудовская Аравия и Турция похожи своими особыми отношениями с Россией. 7 июля в СМИ появилась информация, что российский президент в конце августа побывает с визитом в Анкаре. Главным вопросом на переговорах, которые пока официально не анонсированы, станет зерновая сделка?

— Интересно, что о самой возможности визита говорят именно турецкие СМИ. Эрдоган добавляет, что идут консультации между соответствующими службами. Москва на этот счёт молчит. Тот же Дмитрий Песков не сообщает, что Путин вообще куда-то собирается. Кремль не отрицает, что прорабатывается возможность такой встречи. Место и время будут определены позднее. Так или иначе, Россия намекает на то, что у Путина особого желания куда-то ехать нет. Но если всё-таки удастся договориться об этом визите, то очевидно, что Эрдоган сделает всё, чтобы уговорить Путина пойти на уступки по зерновой сделке и вернуться в неё.

Возможно, президенту Турции придется выбить какие-то уступки со стороны западных стран. Например, подключение Россельхозбанка к системе SWIFT, но это уже частности. Так или иначе, у Эрдогана действительно есть шанс надавить на Путина, который не в том положении, чтобы как-то противиться и идти на конфликт с Анкарой. Он очень уязвим в этом плане, что мы видели по крайне сдержанной реакции Кремля на выдачу бойцов батальона «Азов» или на призыв Эрдогана сделать Украину членом НАТО. Кремль молчит в ответ на всё это.

Так что если Путин поедет, то очень высока вероятность, что его удастся склонить на возвращение к зерновой сделке. Что касается остальных тем, то Путин и Эрдоган всегда на личных встречах обсуждают международную повестку: и ситуацию в Сирии, и положение на Южном Кавказе.

Экономические вопросы, конечно, будут на повестке дня, потому что по итогам прошлого года товарооборот между двумя странами побил новый рекорд: 80% в сравнении с 2021 годом. Такой очень внушительный рост, и в этом году тоже, очевидно, товарооборот увеличится. Двум президентам всегда есть что обсудить. Во многом потому, что характер двухсторонних отношений сводится к персональным отношениям двух лидеров. В сущности, это не российско-турецкие отношения, а отношения Путина и Эрдогана.