Андрей Пивоваров, Илья Яшин и Владимир Кара-Мурза. Фото Spektr.press
21:25: Пресс-конференция закончилась.
21:18: Яшин: Мне вчера сказали: ваше освобождение первая за долгое время хорошая новость для многих людей. И оно дает надежду тем людям, которые сидят за решеткой. «Мемориал» насчитал больше 1000 политзаключенных. Но на самом деле их гораздо больше. Ты знакомишься на этапе с человеком, который написал комментарий, с кем-то что-то обсудил, и на него написали донос. Это политзаключенный, который находится за пределами нашей видимости. Эти люди во многом лишены надежды, потому что про них даже никто не знает. И когда случаются такие истории, когда ты сидишь в ШИЗО, а потом что-то происходит, при всем моем сложном отношении к этому, я понимаю, что кому-то это дает надежду. Главное требование это не обмены, не выделение из арестантской массы тех, кого обменяют на убийц и шпионов. Это политическая амнистия. Все люди, осужденные по политическим незаконным статьям должны выйти на свободу. Это требование должно звучать на самом высоком увроне. Не только на уровне оппозиции. И чтобы это произошло, должна закончиться агрессивная, преступная война, которая приносит огромный ущерб соседнему государству, и одновременно уничтожает нашу страну, отправляет людей за решетку. И после решения вопросов мира должны встать вопросы свободы — для людей, которые сидят ни за что.
21:15: Кара-Мурза: За два года и четыре месяца заключения я побывал в 13 пенитенциарных учреждениях. И самый адский режим был в лагерной больнице. Та же самая одиночная камера. Шконка прикрепляется к стене с 5 утра до 9 вечера. От больницы там только то, что иногда выводят на медицинские процедуры, которые тоже не доставляют удовольствия. Омск — это нарицательное понятие в российской пенитенциарной системе. Это ад в смысле тюремного режима, а самым адом там была больница. От больницы там только название.
21:11: Кара-Мурза: Немецкое правительство и Олаф Шольц приняли сложное решение, согласившись на обмен убийцы Вадима Красикова. Вчера были спасены 16 жизней. Это очень важно.
21:10: Кара-Мурза: Благодаря Христо Грозеву и Bellingcat мы знаем имена и звания тех, кто пытались отравить меня и Навального, Дмитрия Быкова, убили Бориса Немцова. Режим Путина — это режим убийц.
21:07: Кара-Мурза: Не может быть мира, стабильности и безопасности в Европе без крупнейшей страны Европы, которой является Россия. Это станет возможным только когда Россия станет демократической страной. Я не сомневаюсь, что это время настанет. Я вижу свою роль в том, чтобы этот день настал быстрее.
21:05: Кара-Мурза: Очень важен образ будущего, очень важен образ демократической послепутинской России. И царский режим, и СССР рухнули за три дня.
21:02: Кара-Мурза: Важно, чтобы санкции были направлены против путинского режима, а не простых людей. Я вижу основной акцент своей деятельности о том, чтобы напоминать людям в свободном мире, что Россия и Путин — это не одно и то же.
21:00: Кара-Мурза: Раньше я добивался введения персональных санкций против российских чиновников. Мое заключение был ответом на мою деятельность. Судья по моему делу судил Сергея Магницкого. И он первым попал под санкции по закону Магницкого, который лоббировал я.
20:59: Яшин: Я был и остаюсь российским политиком, который защищает интересы своего народа.
20:57: Яшин: Я не знаю как заниматься политикой за пределами России. Но я обязательно научусь.
20:55: Яшин: Я хочу подтвердить, каждый из нас продолжит заниматься политической деятельностью. Мы осознаем свою ответственность и понимаем риски. Сотрудник ФСБ сказал: Красиков за вами может и вернуться.
Илья Яшин на пресс-конференции в Бонне 2 августа 2024. Фото Spektr. Press
20:54: Пивоваров: Если бы мы смогли ослабить санкции, которые касаются простых людей, это было бы большим достижением. Чтобы люди понимали, что это не Запад испортил им жизнь.
20:52: Пивоваров: Когда я был в заключении, я читал письма и газеты и был в курсе дискуссий среди эмигрантов. Меня коробил тезис о том, что надо переждать и пережить. Мне он кажется политически неверным. Главная задача сейчас — направить тех людей, которые готовы что-то делать, но не готовы к жестким шагам. Мы должны дать людям возможность не принимая политических рисков выразить свою позицию.
20:49: Кара-Мурза: То, что произошло с Навальным показывает, что-то, что все вчера называли обменом заключенными — это не обмен, а спасение человеческих жизней. Если бы все двигалось быстрее, если бы правительству Шольца пришлось преодолевать меньше препятствий при освобождении путинского киллера Красикова, Алексей мог бы быть с нами. Владимир Путин несет личную ответственность личную ответственность за убийство Алексея Навального и Бориса Немцова. В России сегодня не просто авторитарный режим — в России режим убийц во главе с убийцей. Я очень хочу дожить до момента, когда он ответит за свои преступления.
20:47: Кара-Мурза: Когда я увидел Илью в робе, я ему позавидовал, потому что я был в исподнем. Всю одежду у меня отняли в Лефортово. Из обуви были только тапочки резиновые, в которых я в душ ходил. Начальник СИЗО сказал: значит оденете это. Я прилетел в кальсонах, маечке и тапках для душа.
20:45: Яшин: Навальный должен был быть не здесь. Он должен был быть в России, руководить страной, жить долгую, счастливую и плодотворную жизнь, приносить пользу. Вот где должен был быть Навальный. То, что его с нами нет, это преступление Путина, который несет ответственность за его убийство.
20:44: Яшин: Я был в тюремной робе, потому что у меня не было другой одежды. Мне не дали возможности забрать свою одежду из колонии. Я обещал подарить робу музею «Мемориала».
20:43: Кара-Мурза: Хочу обратиться ко всем, кто нас сейчас слышит — в России и за ее пределами. Пишите политзаключенным!
20:41: Кара-Мурза: Чертой путинского режима является лицемерие. Они за традиционные ценности, но нам запрещали звонить семьям и посещать храм.
20:39: Кара-Мурза: Наша власть с советских времен боролась не только с политическим оппонентом, но и с его семьей и родными. В самые людоедские времена членов семей самих сажали. В более вегетарианские — давили. Я за два года заключения смог один раз поговорить с женой и два раза — с детьми. И это касается всех. Бьют не только по нам, намеренно бьют по семьям.
20:36: Кара-Мурза: Не имею привычки жаловаться на здоровье. Но много наших коллег остаются в путинских тюрьмах. Когда говорят о пытках в отношении заключенных, большинство людей представляют себе пытки физические. Но морально-психологические пытки бывают хуже физических. И это отражено в международном праве. Оно приравнивает одиночное заключение на 15 суток к пыткам и жестокому обращению. Я сидел в одиночке десять месяцев.
20:35: Яшин: Я получил дестяки тысяч писем. Это было моим источником силы.
20:33: Яшин: Никто из нас не видел улицы, никто не видел солнца. Но на самом деле мы в порядке. Твое состояние зависит от внутреннего настроя. Ни у кого из присутствующих не было с этим проблем.
20:32: Пивоваров: Нас в Германии сразу повезли в госпиталь. К каждому из нас с утра пришли врачи и сказали, мы получили результаты ваших анализов, мы обнаружили в вашей крови дефицит витамина D.
Владимир Кара-Мурза на пресс-конференции в Бонне 2 августа 2024 года. Фото Spektr. Press
20:30: Кара-Мурза: Первый звонок, который я получил за три года в одиночке, был в аэропорту Анкары от президента Байдена.
20:29: Кара-Мурза: Нам никому не отдали справки об освобождении. Это опять же о законности всего, что с нами происходит.
20:26: Яшин: Когда есть политическая воля, она доминирует над любым правом. Ни у кого из нас нет загранпаспортов. Когда меня арестовали, у меня изъяли недействительный просроченный российский паспорт. Сейчас у меня нет ни одного документа, удостоверяющего мою личность. Мы задавали этот вопрос представителям германского МИДа. Они говорили, что что-нибудь придумают. Что придумают, мы не знаем.
20:20: Кара-Мурза: Мы ничего не знали о том, кто попадет в обменные списки. Я был уверен, что я умру в путинской семье, не увижу свою семью.
20:17: Кара-Мурза: В 3 утра в ночь с субботы на воскресенье меня разбудили и дали 20 минут, чтобы собрать вещи. Меня отвезли в аэропорт в наручниках и привезли в СИЗО Лефортово в Москве.
20:12: Кара-Мурза: Меня водили в кабинет начальства колонии. Там лежали на столе образцы того, что я должен написать — прошений о помиловании. Я подумал, что это шутка. Я сказал: я никогда не подпишу. Я не считаю Путина президентом — я считаю его диктатором и убийцей. Я не буду просить его о милости. Он спросил меня пять раз. Я пять раз отказался. Меня отвели обратно в камеру.
20:12: Начались вопросы из зала.
20:11: Яшин: Я никогда не смирюсь с ролью эмигранта. Моей целью является возвращение в Россию. Я российский гражданин, политик и патриот.
20:09: Яшин: Горинов и Холодный, которых в последний момент исключили из списка обмена, остаются в заложниках. Я несу ответственность за судьбу моих товарищей. С эмоциональной точки зрения это невыносимо.
Илья Яшин yf конференции в Бонне демонстрирует свое заявление начальнику тюрьмы, в котором он «запрещает высылать» себя за пределы России. Фото Spektr. Press
20:05: Яшин: Я написал заявление на имя начальника колонии о том, что Конституция РФ запрещает высылку граждан без их согласия. Я запрещаю высылать меня из России. Прошу довести это до сведения лиц, принимающих решения. Этот документ сделал мою высылку незаконной. Я воспринимаю этот обмен как незаконную высылку из России. Больше всего мне сейчас хочется вернуться домой. В Анкаре первое желание было купить билет и вернуться в Россию. Конвоир на прощание сказал мне: «Ты конечно можешь вернуться как Навальный. Ты будешь арестован и закончишь как Навальный». И мне дали понять, что мое возвращение исключит любые обмены политзаключенными в обозримой перспективе.
20:05: Яшин: Я всегда отказывался от обмена. Я отказался просить помилования у Путина, которого считаю убийцей.
20:00: Яшин: Независимо от поведения западных лидеров Путин продолжал бы брать заложников. Тираны и диктаторы всегда мучают людей. И Путин будет это делать независимо от того, будут ли правительства западных стран спасать их или игнорировать. Лукашенко поступает так же. Но тем не менее это тяжело — осознавать, что ты вышел на свободу, потому что убийца вышел на свободу. И тяжело осознавать, что за решеткой осталось много моих товарищей: и Алексей Горинов, мой товарищ по совету депутатов Красносельского района, которого мучают, гоняя между ШИЗО и лазаретом. Здесь должен был сидеть Игорь Барышников, который страдает от ракового заболевания. Здесь должна сидеть Мария Пономаренко, Михаил Кригер, адвокаты Навального, Даниэль Холодный. Это люди, которые должны быть вызволены из тюрьмы.
19:58: Яшин: Я благодарен всем людям, которые причастны к осуществлению этого большого обмена. Я понимаю гуманистические мотивы немецкого правительства. Мне это близко и понятно. Но я понимаю этическую дилемму, перед которой оказался канцлер Шольц. Я обратился к нему со словами: «Я понимаю, как тяжело было вам освободить убийцу, который демонстративно лишил жизни другого человека в центре столицы».
19:57: Кара-Мурза: Когда мы улетали, КГБшник сказал: «Посмотрите последний раз на родину». Я ему ответил, я историк и знаю, что вернусь гораздо раньше, чем вы могли бы подумать.
19:54: Кара-Мурза: Мы с Ильей Яшиным категорически отказались просить помилования у Путина. Однако мы сидим здесь. Конституция запрещает высылку граждан России без их согласия. У нас разрешения никто не спрашивал. Мы въехали в Германию без загранпаспортов по обычным российским паспортам.
19:52: Кара-Мурза: В России очень много людей против путинской войны в Украине. Не верьте лжи, которую распространяет пропаганда. Время, проведенное в тюрьме, укрепило во мне веру в людей — я получал множество писем от самых разных людей. И мы понимаем с вами, что это только вершина айсберга. Не путайте путинский режим и Россию! Пропаганда хочет сделать вид, что все поддерживают путинский режим — это ложь!
Андрей Пивоваров, Илья Яшин и Владимир Кара-Мурза. Фото Spektr.press
<19:51: Кара-Мурза: Вчера было спасено 16 человеческих жизней. Я не думаю, что в мире есть что-то более важное.
19:46: Кара-Мурза: У меня вторые сутки ощущения, что я зритель какого-то фильма. Хочу сказать слова благодарности. Очень символично, что мы в Бонне, столице ФРГ. Потому что в нашу жизнь вернулись традиция тоталитарной власти, захватнических войн, неуважения прав человека. Одна из самых благородных традиций демократических стран — помощь в освобождении узников совести.
19:44: Андрей Пивоваров поблагодарил власти Германии, участвовавшие в организации обмена. О жизни в тюрьме: «Делать там нечего».
19:40: Яшин, Кара-Мурза и Пивоваров вошли в зал. Конференция началась.
Участвовавшие в обмене заключенными между Россией и Западом политики Илья Яшин, Владимир Кара-Мурза и Андрей Пивоваров провели пресс-конференцию, посвященную освобождению их и других российских политзаключенных, в редакции Deutsche Welle в Бонне. «Спектр» вел трансляцию пресс-конференции в телеграм-канале.
Беспрецедентный обмен заключенными, который СМИ уже окрестили «историческим событием» и самым масштабным со времен Холодной войны, произошел накануне. Участие в обмене приняли семь стран — Россия и Беларусь, с одной стороны, и США, Германия, Словения и Польша — с другой. В результате на свободе оказались 26 человек. Россия получила восемь человек, в том числе осужденного на пожизненный срок за убийство бывшего чеченского полевого командира и гражданина Грузии Зелимхана Хангошвили Вадима Красикова. На Запад по обмену попали осужденные в России за шпионаж журналист WSJ Эван Гершкович и бывший морпех США Пол Уилан, журналистка «Радио Свобода» Алсу Курмашева, политики Кара-Мурза, Яшин и Пивоваров.
Впервые в истории современной России в число обмениваемых попали политзаключенные — диссидентов на сотрудников спецслужб не меняли с времен СССР.
