Отфутболили. Кирилл Набутов о положении, в котором оказался российский спорт к весне 2023 года Спектр
Среда, 24 апреля 2024
Сайт «Спектра» доступен в России через VPN

Отфутболили. Кирилл Набутов о положении, в котором оказался российский спорт к весне 2023 года

Один на трибунах. Фото AFP/Scanpix/Leta Один на трибунах. Фото AFP/Scanpix/Leta

В начале марта в России возобновилось первенство страны по футболу. Главные эмоции у всех вызвала посещаемость — она оказалась катастрофически низкой. С весны 2023 года все стадионы клубов Российской премьер-лиги можно посетить только при наличии паспорта болельщика (Fan ID). Соответствующий закон вступил в силу с 1 июня 2022 года.

Чиновники изначально понимали, что нововведение не встретит у болельщиков энтузиазм. Fan ID внедрялся постепенно, не на всех стадионах сразу. Более того, одни и те же клубы, в рамках различных турниров, должны были играть то в присутствии только обладателей карточки болельщика, то при всех желающих. Посещаемость отличалась разительно. Кроме того, фанаты всех клубов организованно бойкотировали внедрение Fan ID, поскольку часть из них ожидаемо могли отсечь от возможности посещать стадионы.

В результате на всех российских футбольных аренах царит непривычная тишина. 11 марта матч «Торпедо» — «Урал» посетило 207 человек. «Это позорище, когда любители футбола не могут посмотреть, а бюджетников без особого интереса к футболу загоняют, как на выборы», — заявил депутат КПРФ, автор законопроекта об отмене Fan ID Сергей Обухов. Приостановить действие закона призвал скандально известный депутат Государственной думы от «Единой России» Виталий Милонов.

Журналист, продюсер, телеведущий, спортивный комментатор Кирилл Набутов поделился со «Спектром» своей точкой зрения на историю вокруг появления в РФ карточки футбольного болельщика, а также оценил состояние российского спорта, оказавшегося в международной изоляции из-за начатой Россией войны в Украине.

Филиал ВГТРК ГТРК

Кирилл Набутов//Филиал ВГТРК ГТРК «Башкортостан», по лицензии creative commons CC BY-SA 3.0 via Wikimedia Commons

- Что кроется за идеей допускать граждан РФ на футбольные стадионы только при наличии специального документа? Есть ли здравое зерно в появлении Fan ID?

- Надо в первую очередь спросить тех, кто это предлагал, разрабатывал и активно продвигал. Я думаю, что они сразу бы назвали несколько здравых зерен, которые у них есть. Поскольку я этим не занимался, то и ответить на этот вопрос не могу.

Предполагаю, что, с одной стороны, нарастает рвение всех видов специальных служб, правоохранителей (всем звездочки нужны). С другой стороны, с каждым годом прибавляется все больше страха перед любыми видами публичных неконтролируемых процессов, к которым, безусловно, относится поведение футбольных болельщиков. Особенно во время игры. Всё это вместе в комплексе и привело к появлению такой идеи. Тем более, что подобные вещи обсуждаются на разных континентах, которые сталкивались и продолжают сталкиваться с футбольным экстремизмом.  В случае с Россией это еще сейчас окрашивается в понятно какие цвета.

- Есть какие-то аналоги в мире? Я помню лишь ЧМ-2018 года в России, когда появление Fan ID объяснялось необходимостью безопасного пребывания иностранных болельщиков в нашей стране.

- Например, на Олимпийских играх всегда так или иначе существует тщательный контроль над зрителями. Другое дело, есть ли там персональный контроль над всеми зрителями? Учитывая, как продаются билеты через верифицированные системы продаж, мне кажется, он тоже есть. У нас сейчас на повестке дня ситуация в России в целом. Страна наполнена с одной стороны истерией, с другой — страхом, как я уже говорил. Судя по тому, что происходит с Fan ID и какова реакция, это в очередной раз выстрел «по Воронежу».

- Закон разрабатывался ещё в 2021 году. Уже тогда хотели приструнить болельщиков?

-  Судя по тому, как сегодня предлагаются разные законы в нашем «великом отечестве», можно судить, что они часто предлагаются как бы наперед. В режиме прощупывания: давайте предложим это и это, что-то сработает, а когда сработает, посмотрим, что там надо подправить.

Сейчас видно, что затея с Fan ID не работает. Она вызвала жесткую скоординированную реакцию. Вдруг народ показал, что вот где-где, а в области футбольного боления запреты выходов на митинг и прочие репрессии, которые сегодня касаются политических вещей, не работают. Мы — зрители, вас всех «в гробу видали», поэтому будем бойкотировать матчи. И вот результат — посещаемость стадионов последнего тура.

Сборная России перед международным товарищеским матчем по футболу между сборными Таджикистана и России в Душанбе, Таджикистан. 17 ноября 2022 года. Фото Alexey Filippov/SPUTNIK/SIPA/Scanpix/LETA

Сборная России перед международным товарищеским матчем по футболу между сборными Таджикистана и России в Душанбе, Таджикистан. 17 ноября 2022 года. Фото Alexey Filippov/SPUTNIK/SIPA/Scanpix/LETA

- Посещаемость действительно была катастрофическая. В такой ситуации власти могут пойти на попятную?

- Слово «власть» в данном случае слишком широкое, я думаю. Всё будет зависеть от решения какого-нибудь одного человека, который, может быть, сошлется на мнение еще более высокопоставленного чиновника. В прежние времена было понятно, что Виталий Мутко принимает такие решения, а в случае чего прикрывается именем своего друга — Владимира Путина. Сегодня я не знаю, как всё обстоит. На фоне новостей из Украины при любом развитии событий всё имеет шанс пройти незамеченным, но по тому, как эта история началась, не исключаю, что так называемая власть пойдет на попятную, потому что народ продемонстрировал свое отношение, а чиновники уже наделали глупостей. Например, в Петербурге просто стали сгонять бюджетников на футбол.

- Еще прошлым летом появилась информация, что сотрудников «Почты России» и «Ростелекома» склоняли к тому, чтобы они оформили себе карты болельщиков. По последним данным Минцифры Fan ID получили 450 000 россиян, только на матчи 18 тура РПЛ пришло менее 61 000 человек.

- В Ростове-на-Дону было всего 4 900 зрителей на матче местного клуба, который сейчас очень популярен. В Санкт-Петербурге, где расположена штаб-квартира «Газпрома» и очень много людей от него зависит, я знаю тех, кого заставляли регистрироваться и идти. Несмотря на это, на матче «Зенита» собралось, по официальным данным, 19 700 зрителей, что для команды просто провал по количеству публики. Это все прекрасно понимают, но вопрос превращается уже политический, поэтому всем наплевать на финансовую катастрофу, которая за этим стоит.

- Большой спорт всегда был в нашей стране составной частью государственной идеологии. Сейчас со всех трибун чиновники призывают россиян сплотиться, а тут же вносят смуту в сердца болельщиков. Правая рука не ведает, что творит левая?

- Просто правая рука делает глупости, а левой это не всегда нравится. Что касается того, что большой спорт — это часть идеологии, то в какой-то степени это, безусловно, так. Футбол — вообще совершенно отдельная планета. Все прекрасно знают, что с футболом лучше не шутить. Сейчас народ фактически дал властям понять, что он готов много чего терпеть, но в гробу их видел, когда речь заходит о каких-то святых для него вещах, в частности, о походе на футбол.

Надо ещё иметь в виду, что футбольные болельщики — это очень мощный и организованный социум, развившейся в последние десятилетия. Там большое значение имеет то, что делают вокруг товарищи по цеху, по группировке. У них, как тюрьме, может быть «западло»: пацаны бойкотируют, а я пойду. Можно нарваться на неприятности. Все уже знают, что футбольные болельщики могут иногда устраивать очень большие и серьезные проблемы. Видел один раз, как это происходит. В Марселе перед легендарным матчем Россия — Англия в 2016-м, когда была бойня, причем закончившаяся смертью человека. Я наблюдал всё воочию.

Болельщики ФК Шинник. Фото Media/shinnik.com

Болельщики ФК Шинник. Фото Media/shinnik.com

- Чиновники, отвечающие в АП за внутреннюю политику, не боятся потерять фанатов как близких по духу союзников? Не секрет, что в фанатской среде витают патриотические настроения, а некоторые «фирмы» придерживаются крайне правых взглядов.

- Первое, чего боятся люди в администрации президента, так это потерять свое место. Другого такого не найдешь. Всё остальное они боятся потерять гораздо в меньшей степени. Эти люди одновременно решают две задачи: стараются понравиться вышестоящим, показать, какие они креативные молодцы, а с другой стороны, стараются во чтобы то ни стало не облажаться и не оказаться в числе никому не нужных активистов, которые «бегут впереди паровоза». Особенно в нынешней обстановке, когда головы летят очень легко.

- У футболистов головы пока на месте, но кроме болельщиков они еще лишились и возможности играть на международном уровне. В такой ситуации российский футбол обречен?

- Во-первых: футбол — это не вид спорта. Футбол — это совершенно отдельное явление. Это шоу-бизнес, замешанный с политикой и живущий по другим законам, нежели спорт в России. Достаточно вспомнить, что игроки сборной страны, занявшие на домашнем чемпионате мира места с пятого по восьмое, получили звания заслуженных мастеров спорта. Все остальные спортсмены, которые в других видах спорта это звание получают за победы на Олимпиадах и чемпионатах мира, были оскорблены. Им сказали: «Перебьетесь. Это политика. Футбольных мальчиков надо подбодрить, они молодцы». Ничего общего с правилами остального спорта это не имело.

Во-вторых: именно поэтому футбол будет выживать в любых условиях. Последнее, что похоронят, будет футбол, потому что на пути к его захоронению будут возникать реплики типа: «Вы с ума сошли! Народ нельзя лишать единственной радости!». Не хоккея, кстати говоря, который во многих сибирских, уральских городах очень популярен, а именно футбола. Хотя наши футболисты ничего не выигрывают и не выиграют гарантированно в ближайшие десятилетия. Просто такая игрушка.

- Непонятно тогда, почему с Fan ID получилась такая история, если наверху так относятся к футболу?

- Каким образом принимается подобное решение? Создается рабочая группа, которая готовит доклады. В неё входят всякие полицейские, гэбэшники, представители Росгвардии и чего угодно. У них совершенно разные представления о том, что нужно делать, и разные цели. В итоге победила такая концепция: нам нужно ввести карточку болельщика, потому по статистике идет рост преступности на стадионах. Посмотрите, сколько приводов в полицию, сколько там правонарушений. Срочно надо что-то делать! Пусть нам доложат, какие есть в мире практики. Существует ID? Очень хорошо. Давайте попробуем, заодно посмотрим, что по этому поводу скажет товарищ Путин. До него не дозвониться? Ну давайте, как пойдет.

Думаю, что так же хаотично наши чиновники обсуждали вопрос о переходе Российского футбольного союза в Азиатскую федерацию футбола. Кто-нибудь сегодня помнит по прошествии месяца или полутора, что эта тема вообще дебатировалась?!

- Наверное, только сами участники совещаний и журналисты. Кстати, из-за чего ломались копья? Если Россию отстранили от ЧМ, который проводит ФИФА, то зачем переходить в Азиатскую федерацию, которая является частью мирового футбола?

- Я сейчас боюсь ошибиться в деталях. Мне кажется, в первую очередь речь шла о том, что в Европе футбольные федерации команды восстали против участия сборной России в отборочных матчах чемпионата мира год назад. В частности, Польша отказалась играть с Россией, тем самым поставив ФИФА перед серьезной проблемой. С одной стороны, надо исключить поляков, которые ставят условия, но вся Европа практически единогласно против России. В итоге нас не допустили до окончания игр в отборочном цикле.

Переход в Азию, где присоединившихся к санкциям государств не очень много, открывал для России возможности играть в отборочных циклах в будущем. Я сейчас точно не помню подробностей, но дело в том, что международные матчи стали бы возможными на региональном уровне. Сборная могла бы, по замыслу тех, кто двигал эту идею, играть в чемпионате Азии. Там тоже есть, если честно, хорошие команды. Не хуже сборной России. Логика была примерно такая, но смотрелось все абсолютным цирком. Видимо кто-то сбегал до Путина и получил указание повременить.

- Получается, что гипотетический переход в Азиатскую футбольную федерацию может принести пользу российскому футболу?

- Нет. Российскому футболу ничто не даст никакого положительного эффекта. Кроме того, я думаю, что никакого перехода в ближайшее время не будет.

Российские спортсмены-олимпийцы на концерте, посвященном восьмой годовщине аннексии Крыма Россией, на стадионе «Лужники» , 18 марта 2022 года. Фото REUTERS/Scanpix/LETA

Российские спортсмены-олимпийцы на концерте, посвященном восьмой годовщине аннексии Крыма Россией, на стадионе «Лужники», 18 марта 2022 года. Фото REUTERS/Scanpix/LETA

- Если все останется, как есть, то РФС будет в изоляции. Это путь в никуда? Или можно вспомнить нашу экономику, которой тоже год назад прочили катастрофу, а она еще держится.

- Мне кажется нелепым сравнивать такие понятия, как футбол и экономика. для меня это скорее игра слов. Не более того. У экономики есть свои законы, там огромное количество действующих лиц.

Насчет катастрофы российского футбола — дело в том, что он на таком не высоком уровне, что до катастрофы идти не очень далеко. Во-вторых, выступление российских команд в европейских клубных турнирах каждый раз является подобием катастрофы. Не очень громкой, но катастрофой. Особенно на фоне тех денег, которые вкладываются, например, в «Зенит». Не надо бояться какой-то катастрофы.

Конечно, на спорте сказывается отсутствие конкуренции. Хорошо бы России играть матчи с сильными сборными, а не товарищескую игру с командой Ирака, которая запланирована на 29 марта в Санкт-Петербурге. Никто никогда не видел, как Ирак играет в футбол. И соответственно, все прекрасно понимают, откуда берется такой товарищеский матч. Просто играть не с кем из приличных команд. Это плохо, но такова плата за то, что происходит в Украине. За то, что там делает Россия.

- Да, это очевидно. Под словом катастрофа я подразумеваю ситуацию, когда наш внутренний чемпионат превратиться в «Первенство колхозной водокачки». Люди перестанут ходить на футбол вообще, в стране не останется ни одного футболиста сегодняшнего уровня, поскольку все они уедут играть за еду в ту же Азию…

— Вот как раз то, что происходит с экономикой, которая продолжает вертеться через серые схемы, через параллельные импорт, показывает, что все равно будут искать какие-то выходы, какие-то ресурсы, чтобы выкрутиться. Так же и футбол до уровня «колхозной водокачки» не свалится. И не уедут за границу играть за еду все футболисты.

Россияне не так хороши, чтобы там всех брали играть, а если и стали бы, то за небольшие деньги, потому что супергонорары получают единицы. Если мы начнем вспоминать, то хватит пальцев двух рук, чтобы посчитать количество наших игроков, которые добились за рубежом серьезных значимых успехов. Даже Аршавин не смог там удержаться, несмотря на свой безусловный талант. Были еще Карпин с Мостовым, но это единичные случаи.

В России «Газпрома» и «Роснефти» есть деньги. Они найдут способ закупиться футболистами. И вообще, если русские перестанут в футбол играть, то в Бразилии, в Южной Америке есть тысячи футболистов на продажу. В «Зените» уже 7 или 8 латиноамериканцев.

- Прогресса в возвращении росийских спортсменов на международные соревнования нет. Не может быть такого, что те же футболисты этому только радуются? Играть, надрываясь, против сильнейших не надо, а зарплаты те же.

- Спросите, тех кто играет, тех, кто думает о серьезных результатах в спорте. Они хотят играть на первенстве двора дома №6 по улице Цветочная или они стремятся показать себя всему миру? Особенно талантливые люди, которые знают себе цену? Спорт не бывает без соперничества. Это катастрофическая ситуация, которая сегодня происходит с российским спортом. Просто катастрофа, которую устроили своими руками.

Кстати говоря, не сейчас устроили. Началось всё не год назад, а в те времена, когда пошли скандалы с допингом. Олимпиада-2014 и всё, что за ней последовало. Тогда и Путин отметился, не очень ловко заявив, что никакой государственной программы по применению допинга нашими спортсменами не было. Тем самым он фактически подтвердил, что «негосударственная» была.

Григорий Родченков. Скриншот из видео СТС

Григорий Родченков, бывший директор ФГУП «Антидопинговый центр», замешанный в допинговом скандале российской сборной на Олимпиаде в Сочи в 2014 году. Скриншот из видео СТС

- После сочинского скандала российские чиновники сделали какие-то выводы? Создается впечатление, что они решили просто лучше прятать допинг, а не бороться с ним.

- В череп каждому не залезешь. Кое-кто по-прежнему свято уверен, что без «аптеки» выиграть ничего нельзя, и таким образом нас хотят поставить на колени. Пока условные американцы продолжат чем-нибудь пользоваться, мы останемся чистенькими, и в результат у спортсменов России будет меньше шансов. Уверен, что есть и такие патриоты-радикалы. Правды ведь никто не скажет, потому что сказать правду про допинг — это подписать себе приговор в какой-то степени. Кроме того, эта история быстро перестала кого-то интересовать, потому что на нас обрушились одни санкции, вторые, а теперь и третьи. Поэтому какие чиновники какие выводы сделали, значения не имеет.

Наши принесли в жертву Юрия Нагорных, заместителя министра спорта, которого формально отстранили от любой спортивной деятельности, но он в итоге оказался в футбольном «Локомотиве». После этого чиновники божились, что всё у нас наладится. Параллельно пытались всё свалить на Григория Родченкова. Как раз в разгар этого скандала неожиданно, один за другим, скоропостижно скончались двое коллег Родченкова по борьбе с допингом в РФ. Вот тут он и эмигрировал.

В целом, конечно, отношение стало более тщательным, потому что риски очень сильно выросли, но подставлялись много раз. С тем же легендарным тренером по спортивной ходьбе Виктором Чёгиным из Саранска. Его дисквалифицировали, а наши его снова привлекли к работе. Руководство мировой легкой атлетики очень сильно обиделось на нас, поскольку с русскими невозможно договариваться. И это не единственный такой пример.

Конечно, сейчас у нас с допингом стало строже и жестче. На фактически открытом конкурсе в 2017-м году был выбран новый управляющий РУСАДА Юрий Ганус. Профессиональный антикризисный менеджер. Он был не из мира спорта, не был ни в чем «замазан». Ганус взялся управлять, наводить порядок. Через три года, ссылаясь на какую-то юридическую процедуру, его вытолкали, даже не очень напрягаясь с изобретением какой-то красивой формулировки.

Он молчит, ничего не говорит. Я не исключаю, что Ганус понимает, чем рискует. Помнит про неожиданные смерти двух товарищей. Может быть, заключено какое-то соглашение, и он молчит об обстоятельствах его увольнения. Человек работал, и вдруг стал всем сразу неудобен, его убрали. Пройти мимо этого факта, не заметив, невозможно. Он слишком вызывающий. Повторю, что эти проблемы нашего спорта ничем иным, как рукотворной катастрофой назвать сложно.