От «все плохо» до «катастрофы». Демограф Алексей Ракша о влиянии войны на миграцию, рождаемость и смертность в России и Украине

Война в Украине неизбежно влечет серьезные демографические последствия – в том числе и для России как страны–агрессора. Данные о потерях обе стороны не раскрывают, но они уже исчисляются как минимум десятками тысяч человек. Из-за войны около восьми миллионов человек бежали из Украины в страны Европы, оценило Управление верховного комиссара ООН по делам беженцев, еще 6,5 млн покинули свои дома, но остались в Украине; до 2,8 миллионов перебрались в Россию (это российские данные о количестве пересечений границы, на деле – меньше). К концу 2022 года в Украине резко упала рождаемость, снизилась она и в России.

При этом, нельзя не отметить, что и Украина, и Россия еще до начала полномасштабного российского вторжения испытывали серьезные проблемы с демографией. Естественная убыль населения в России в 2021 году впервые после распада СССР превысила один миллион человек; сократилось число браков, выросло число разводов. В Украине ситуация усложняется тем, что в стране и до войны была очень низкая рождаемость, а население быстро «старело», то есть доля пожилых людей росла.

Каким образом можно охарактеризовать сложившееся положение по разные стороны линии фронта? Как повлияет мобилизация на демографию России? Сколько мужчин были поставлены под ружье Кремлем за последние месяцы? Можно ли оценить потери ВСУ и МО РФ? Как ведется учет эмиграции из России? Сколько людей покинули страну в 2022-м году? Можно ли сегодня доверять данным Росстата? В интервью «Спектру» на эти и другие вопросы отвечает независимый демограф Алексей Ракша.

- Какие демографические итоги минувшего года в России уже можно сегодня подвести?

- 1 307 000 родилось и 1 910 000 умерло.  603 000 человек – естественная убыль. Понятно, что убыли меньше, чем 570 000 - 600 000 в ближайшие год-два не будет. Иначе быть не может. Дальше, скорее всего, убыль еще вырастет, потому что число родившихся будет падать быстрее, чем число умерших. В 2021 году, впервые за всю историю страны, убыль была больше 1 миллиона человек, потому что была очень высокая смертность, в основном из-за коронавируса.

- В 2022 году covid-19 тоже внес свою печальную лепту.

- Внес, но от него погибло, видимо, не больше 120 тысяч. По сравнению с 660 тысячами в 2021 году — это почти в 6 раз меньше. В декабре сильный грипп еще внес свой вклад, к сожалению. Порядка 15 000 человек умерло сверх нормы. Сейчас уже грипп позади. Судя по информации министра здравоохранения Мурашко, число умерших за две новогодние недели составило всего плюс 2% от нормы. От доковидной нормы. Это в пределах погрешности и означает, что эпидемия гриппа наконец-то схлынула. Грипп был очень сильный.

- Кроме коронавируса и гриппа на смертность в России повлияли и трагические события в Украине.

- Повлияли, но у нас нет и не может быть точных данных. Они засекречены. Можно только примерно оценивать потери в рамках «СВО». У меня стандартный ответ, на подобные вопросы: количество россиян, которые жили в России и погибли, исчисляется пятизначным числом, в котором первая цифра уже точно не единица. Так я могу сказать. Снижение продолжительности жизни только у мужчин в 2022 году из-за этого минимум 0,6 года.

- Есть ли у Вас какие-то достоверные данные по количеству мобилизованных?

- Да есть такая статистика. Было исследование «Медиазоны». Они ориентировались по числу прироста браков и использовали перепись населения 2021 года по количеству состоящих в официальном браке и в неофициальном браке. Получили 490 000, но огромная ошибка была в том, что они вообще использовали данные ужасной переписи 2021 года, которая прошла настолько плохо, что пользоваться ей по большинству показателей нельзя. Если пользоваться более надёжными данными, тогда получится, что мобилизовали как раз около 300 тысяч человек, как и было сказано.

- Если мобилизация будет продолжаться и коснется, допустим, 1 - 1,5 миллионов мужчин, сможет ли Россия в демографическом плане это пережить? Многие из них ведь могут не вернуться.

- Сможет. Не все же они погибнут. Допустим, потери составят 20%. Это будет 200 000 – 250 000 человек за несколько лет. Если, например, у нас усилится экономический кризис и начнётся хаос в стране, то за 2-3 года РФ может недосчитаться примерно столько нерождённых детей, а уж уедет ещё больше. Поэтому важно не только то, сколько людей погибнет, а ещё и сколько людей не родится, или сколько наших сограждан еще покинет страну.

- Осенью 2022-го вы прогнозировали провал рождаемости в России в январе–феврале 2023-го. Ваши ожидания оправдываются?

- За январь, естественно, пока данных нет. У нас есть какие-то отдельные сообщения разных регионов о том, сколько там родилось детей в новогоднюю ночь. Например, в Бурятии за праздники и первые 4 рабочих дня минус 16%. Это много. В Бурятии был краткосрочный провал и в ноябре. 

В декабре в некоторых регионах число родившихся снизилось больше, чем на 15%. Это Алания, Курская, Ярославская, Томская, Калининградская области и Мордовия, но в других регионах не такое большое падение, а в среднем - 8,4%. Если мы посмотрим по месяцам, то в сентябре у нас получилось минус 7,5% родившихся; в октябре - минус 10,7%, в ноябре - минус 6,7%.

При этом количество рабочих дней (родившихся регистрируют в основном по рабочим дням) во многих этих месяцах было не таким, как в прошлом году. Например, в октябре было столько же рабочих дней, а в ноябре на один рабочий день больше. Это значит, когда мы в ноябре видим минус 6,7% к этому нужно добавить еще 4% - 5%, получается минус 11%. Вот это и есть провал, но небольшой, потому что за весь год до октября было минус 6 - 6,2%, а в октябре и ноябре минус 10% - 11%.

Стоит отметить, что начало боевых действий на Украине не так сильно повлияло на массовую психологию, как начало мобилизации 21 сентября. Это значит, что надо смотреть статистику за июнь и июль, и тогда уже, конечно, все станет ясно.

- Есть ли у Вас данные по рождаемости и смертности в Украине за минувший год?

- По Украине появилась статистика за 11 месяцев прошлого года. Согласно ей, за этот период родилось 195 146 детей. Прогноз на 12 месяцев - около 210 000. Значит, если за 21-й год в Украине родилось 271 983 младенцев, то в 22-м произошло падение на 23%. Я ожидал худшего, учитывая потери территорий и огромную волну беженцев.

Падение рождаемости началось резко в январе: минус 17%. Видимо, люди уже чувствовали приближение беды, а потом падение ослабло в феврале и даже в марте. Затем, видимо, перестала поступать статистика с территорий в зоне «СВО». Естественно, падение усилилось. С другой стороны, очень большое количество людей из этих регионов успело уехать в западную Украину. Я предполагал, что падение рождаемости будет больше. Я прогнозировал, что на свет появится не 210 000, а порядка 180 000 детей. Непонятно, насколько полно учитываются рождения у украинок в других странах.

- Есть ли какие-то данные по смертности в Украине за минувший год?

- Нет, я их не видел. Что касается армии Украины, там потери убитыми, как я думаю, никак не меньше, чем 25 000 человек. Сопоставимое число и по потерям гражданских, как я полагаю, хотя официальные цифры ООН меньше: по последним данным, почти 7 тысяч. С другой стороны, часть уехавших за границу стариков умерла там и могла не попасть в статистику.

- Можно ли сегодня делать какие-то долгосрочные прогнозы о демографии в Украине?

- Все достаточно емко описывается одним словом – катастрофа. Украина и без того страна с самым старым населением на всей территории бывшего Союза. Это государство с очень низкой рождаемостью, самой низкой среди всех соседей. К тому же не первое десятилетие идёт большая эмиграция в Евросоюз. Демография Украины была, наверное, почти самой худшей из всех республик бывшего СССР наряду с Латвией, ибо оттуда огромное количество людей уехало в Евросоюз. Еще больше на душу населения, чем в Украине. Но в Латвии рождаемость повыше, чем в Украине. Также больше уехало из Литвы, но в последние годы Литва стала привлекательной для мигрантов, хотя рождаемость там обвалилась.

С 24 февраля начались боевые действия, колоссальные потоки беженцев, потеря территории. И это еще у нас нет данных за декабрь. Конечно, основное падение рождаемости по итогам шока от всего этого придется на ноябрь - декабрь. Поэтому в Украине полноценная катастрофа. Видимо, население страны уже вряд ли когда-либо превысит 32-33 миллионов человек, даже если всё вдруг закончится прямо в этом месяце.

- Вы говорите, что Украина едва ли восстановится демографически в ближайшем будущем. Можно ли сравнить украинскую ситуацию с положением в России?

- В России ситуация гораздо лучше. То есть в России плохо, но на Украине катастрофа. На поле боя погибло примерно поровну военных, но при этом ещё и сопоставимое число гражданских, при том, что население России до начала боевых действий было в 4 раза больше. Из Украины миллионы беженцев уехали, а в России, видимо, больше миллиона появилось. Уехало из нашей страны, видимо, меньше миллиона. Точно мы не знаем. В общем, по всем параметрам и до войны в Украине хуже была ситуация. Там был большой отток людей в Европу и более старое население, как я уже говорил.

- Почему такие противоречивые данные по эмиграции из России после 24 февраля? Кто-то говорит про 500 тысяч, кто-то про 700, а кто-то про 1 миллион с лишним.

- На всём постсоветском пространстве, кроме Балтии, большая проблема со статистикой и учётом миграции. Есть две статистики миграции: долгосрочная и краткосрочная. Долгосрочную статистику миграции ведет МВД и публикует Росстат. Для того, чтобы приехавшим или уехавшим попасть в эту статистику, нужно прийти в МФЦ и зарегистрироваться по месту жительства или временного пребывания, т.е. получить временную или постоянную регистрацию. Уезжающим нужно перед отъездом прийти в МФЦ, подать заявление и сняться с регистрационного учета. Сами понимаете, что из тех, кто срочно уезжал в феврале или в сентябре, почти никто так не сделал и соответственно не попал в эту статистику.

Есть статистика краткосрочной миграции. Когда вы пересекаете границу, пограничник определяет направление по вашему первому билету. Если у вас, допустим, рейс в Египет с пересадкой в Стамбуле, вам будет записано, что вы выезжаете в Турцию. Если вы каждый день пересекаете границу, то будете посчитаны 90 раз за квартал. У нас есть люди, которые, к примеру, живут на границе с Казахстаном и каждый день или часто ездят туда на работу. Такие люди попадают в эту статистику столько раз, сколько раз они пересекли границу. То есть это статистика не людей, а пересечений.  До пандемии их было гораздо больше, чем сейчас, потому что границы были более прозрачны, было больше перелётов, путешествий, турпоездок.

Мало того, этим заведует пограничная служба ФСБ, и она публикует статистику только в одну сторону. То есть для граждан России публикуют только количество выездов за рубеж, а для иностранцев — только количество пересечений на въезд в РФ. Информацию об обратных потоках ФСБ не публикует, поэтому мы не можем подсчитать сальдо.

Есть отрывочные данные из-за рубежа. Казахстан что-то публикует, Грузия и Финляндия какую-то статистику дают, президент Таджикистана что-то сказал, вот так по сусекам, по крохам, по каким-то обрывкам можно примерно прикинуть, сколько из России уехало людей. Но точной информации не будет никогда, потому что очень многие страны вообще такую статистику не публикуют и не предоставляют.

По разным оценкам первая волна — это 150 000 уехавших и не вернувшихся, а вторая волна — от 350 до 700 тысяч. Из этих людей часть уже вернулась обратно.

- Известно, что после 24 февраля в России оказалось много украинцев, которые не успели уехать в западные регионы страны или за границу.

- Сколько в России украинских беженцев, непонятно. Россия в ООН предоставляет данные, что их было 2,85 миллиона человек на 3 октября, а с учётом ЛДНР на 9 января более 5,1 млн, включая 728 тысяч детей. Но если вчитаться внимательно в формулировки, то это не люди, а число фактов пересечений границы РФ на въезд. При этом единовременную выплату в размере 10 тысяч рублей получили 1 231 300 человек. За 9 месяцев 2022 года на миграционный учёт было поставлено 871 000 граждан Украины, а получили российские паспорта 260 500.

По данным Росстата на 1 октября, подавших заявление на временное убежище из Украины всего 74 450, а из всех стран — 88 658, при этом беженцев из всех стран в РФ 294 человека (из них 188 из Афганистана, из Украины 28), а временных переселенцев 371 (из них из РФ 100, из Грузии 68, Казахстана 47, Азербайджана 38, Украины 32).

Информация на 1 ноября Росстатом не опубликована. По рождаемости и смертности число украинских беженцев не вычислить – слишком небольшие цифры. В итоге оценки числа находящихся в РФ беженцев очень сильно варьируются – от 1 до 3 миллионов. Сколько же на самом деле в России осталось украинских беженцев, никто точно не знает, потому что многие из этих людей уже уехали, пересекли границу Евросоюза. Например, в Эстонии их несколько десятков тысяч, и большая доля приехала через Россию, а не через западные страны. По этому вопросу нет точной статистики и никогда не будет.

- Где сейчас российская статистика на условной шкале — от полностью независимого института учёта и прогнозирования до орудия политической пропаганды?

- Статистика — это слишком емкое слово. Я занимаюсь демографической статистикой. Она гораздо ближе к правде, чем к пропаганде. Большое количество её проблем связано с какими-то махинациями, манипуляциями на уровне регионов, министерств (Минздрав) и ошибками, но это не пропаганда. Её подделывают за пределами Росстата, но с какими-то другими целями: выполнить указ, отчитаться; на местах, в республиках завышают население. Это происходит уже не первый год. Проблем много, но я понимаю, как их выявлять, где правда, где неправда, на что смотреть, как вычислять. Но я не вижу никаких признаков пропаганды в этой статистике.

- При желании специалист может вычислить с точностью, например, до 90%, где правда, а где нет?

- Я могу еще точнее сказать, где правда, где нет. Сколько в России, например, постоянного населения на самом деле. Если мы не берем беженцев, в России около 140 миллионов человек, плюс - минус один миллион, это очень маленькая погрешность. Сейчас еще шесть миллионов иностранцев и еще сколько-то беженцев. Я не знаю, входят ли беженцы с Украины в эти шесть миллионов, или нет. Надо смотреть статистику МВД.

Количество родившихся и умерших тоже можно назвать очень точно. Все родившиеся у нас фиксируется практически идеально, умершие - почти идеально, очень неплохо. Количество браков, разводов фиксируется тоже полностью, и количество абортов примерно понятно. Я знаю, как одни данные проверять с помощью других. Это целая наука, для этого нужен большой опыт, а наглые крупные махинации обязательно будут обнаружены.

- Попробую переформулировать свой вопрос: если взять такую структуру, как Росстат, то, где она находится на шкале от чистой науки до инструмента политической пропаганды?

- Росстат очень близко находится к науке. В плане демографии пропаганды там нет вообще.

- Если говорить не о демографии?

- По статистике ВВП мы знаем, что Росстат часто постфактум завышает оценки. Всё больше и больше. Началось это примерно в 2018 году, но это не какие-то фундаментальные подтасовки. Это не значит, что Росстат по экономике «рисует» всё, что угодно. Нет. Он, видимо, пытается усидеть на двух стульях. Его, мягко говоря, настоятельно просят что-то там пририсовать, натянуть, он огрызается и пытается сделать всё относительно прилично, чтобы это было бы правдоподобно. Поэтому до сих пор мы можем почти все в экономике по данным Росстата изучать, тем более у нас других источников очень часто не бывает.

Когда можно проверить одни данные другими, то иногда сходится, иногда не сходится, но различия не капитальные, не в разы, даже не на десятки процентов. Постоянно есть какие-то поползновения. Например, включили в статистику жилищного строительства индивидуальные дома, чего раньше не было. Это, наверное, помогло натянуть несколько десятых процента роста ВВП. Но это общую картину принципиально не меняет.

По демографии все завышения в переписи происходят не потому, что Росстат такой, а потому, что местные власти к этому стремятся. Такое низкое качество последней переписи не потому, что Росстат специально её испортил, а потому, что ему внезапно приказали её организовать в самое неудачное время, в момент пика наивысшей, самой смертоносной волны ковида. Плюс, видимо, сам Росстат организационно оказался слабоват, но это не его вина, а беда.

- Аналогия с переписью 1937 года не прослеживается, когда результаты исказили ради демонстрации верности курса ВКП(б) и гениальности товарища Сталина?

- Путин же не говорил до переписи, как Сталин, сколько у нас должно быть миллионов человек, поэтому любая цифра была допустима. Что вышло, то вышло.

- Публично может быть и не говорил, но мог намекнуть в кулуарах или просто дать команду.

- Об этом я точно ничего не знаю, но уверен, что очередное завышение на 1,47 миллионов произошло из-за «активности» на местах. Возьмем Саратовскую область. У нас оттуда Вячеслав Володин, Павел Малков (бывший руководитель Росстата), область плодовитая на эмигрантов, как известных, так и нет. Губернатор нарисовал себе еще 73 тысячи людей, хотя и до переписи численность населения была завышена. В Башкортостане мало того, что «нарисовали» дополнительно ещё 87 тысяч, так ещё и татар, как башкир записывали в больших количествах. В этот раз, видимо, еще и как русских. Количество татар снова снизили.

В республике власти и во врем пандемии так себя вели. В 2020-м году показывали, что у них полтора месяца от covid-19 вообще якобы никто не умирал, хотя за это время, на самом деле там больше 1000 человек умерло. В этом плане, есть более проблемные регионы, есть менее проблемные. Больше всего претензий к Ингушетии и Дагестану.

Но не только к ним. Есть такой Николай Меркушкин. Он, конечно, в Мордовии очень сильно «отличался» откровенно лживой, нагло нарисованной статистикой и после себя оставил печальное наследство в виде сильно завышенной численности населения, особенно мордвы. Потом и в Самару перебрался, и там тоже чудил со статистикой, и это было сразу заметно. Я сам анализировал статистику по этому региону. Это было абсолютно наглое, беспардонное вранье в цифрах. Такие вот региональные истории.

- Регионы передают данные в Росстат. Если он видит фальсификации, то почему принимает эти данные? Не возражает?

- Не знаю. Может быть, видит, а может быть, не видит. Поверьте, все знают, что численность населения Ингушетии сильно завышена, но ни одного человека не было убрано, ничего не исправлено на последней переписи. И это касается всех регионов, где была завышена численность населения. Регионы, которые были относительно честными, показали, что там численность населения упала, как и должно было быть. Это наши северные и восточные регионы. Дисбаланс усилился.

Росстат с этим сделать ничего не захотел или ему просто не разрешили. Я думаю, это большая политика. Я знаю, что в Росстате планировали исправить результаты переписи как минимум по возрастной аккумуляции. Я слышал от начальства такие намерения, но ничего сделано не было. Значит, ему не разрешили.