«У Карабаха нет шансов». Беседа о сложных отношениях Армении с Россией, а также о будущем Нагорного Карабаха  

7 сентября премьер-министр Армении Никол Пашинян призвал международное сообщество предотвратить новую армяно-азербайджанскую войну. По словам Пашиняна, Азербайджан сосредоточил на границе с республикой и вдоль линии соприкосновения с Нагорным Карабахом крупную военную группировку. «Усилилась антиармянская риторика. Политика притязаний против суверенной территории Армении продолжается», — сказал Пашинян на заседании правительства.

В непризнанной Республике Арцах (Нагорный Карабах) гуманитарный кризис достиг своего пика, утверждает Пашинян. Девять месяцев Лачинский коридор, соединяющий Арцах с Арменией, перекрыт азербайджанскими «активистами» и пограничниками, которые не пропускают в Карабах продовольствие, медикаменты и другие гуманитарные грузы. При этом контроль над коридором, согласно соглашению о прекращении огня от 9 ноября 2020 года между Россией, Азербайджаном и Арменией, возложен на российских миротворцев.

Наряду с военными приготовлениями Азербайджана ситуацию в регионе усложняет моментальное, буквально в течение одной недели, охлаждение отношений между Россией и Арменией, которые многие годы были стратегическими союзниками. Недавно Никол Пашинян дал резкое интервью итальянской газете La Repubblica, где заявил, что Россия отдаляется от Южного Кавказа. Затем в парламент Армении поступили документы о ратификации Римского статута, который, среди прочего, подразумевает арест Владимира Путина на территории стран, подписавших документ. После этого Армения отозвала своего представителя в ОДКБ (Организации договора коллективной безопасности), и в Ереване объявили о проведении учений совместно с США.

В ответ на эти действия Кремль заявил, что поведение Армении «вызывает настороженность». А 8 сентября посла Армении вызвали в МИД РФ, где ему было сделано жёсткое представление на фоне «недружественных действий Еревана», а также вручена нота протеста из-за высказываний председателя нацсобрания Алена Симоняна в адрес официального представителя МИД РФ Марии Захаровой.  

Кирилл Кривошеев, автор «Берлинского центра Карнеги по изучению России и Евразии», экс-корреспондент отдела внешней политики ИД «Коммерсантъ», в интервью «Спектру» объяснил, что толкнуло Ереван на столь резкие шаги по отношению к Москве, а также постарался спрогнозировать, как будут развиваться события в Армении.

— На что направлены последние шаги руководства Армении, которые можно  в целом охарактеризовать как антироссийские? Ратификация Римского статута в парламенте, заявление Пашиняна об ошибочном решении передать безопасность страны в руки РФ, заявления о совместных учениях с США, отзыв постпреда в ОДКБ…

— Есть определённое стечение обстоятельств. С одной стороны, серьёзная обида на Россию — армянские власти не стесняются её показывать. К тому, что вы перечислили, я бы добавил ещё эпизод 6 сентября, когда спикер армянского парламента Ален Симонян назвал [представителя МИД РФ] Марию Захарову «какой-то секретаршей». Его очень разозлило, что все просили его прокомментировать очередные слова Захаровой про Армению. Она много говорит про республику, и это вызывает уже злобу в Ереване — как на общественном уровне, так иногда и на государственном.

При этом все прекрасно понимают, что учения не возникают внезапно. Их планируют заранее. Армия — вообще не слишком лёгкая на подъём структура. Учения с участием военных США, которые были анонсированы 6 сентября, пройдут в рамках давнего проекта. Они будут направлены на подготовку миротворцев. Об этом мало кто знает, но армянские миротворцы были в Афганистане и в Ираке и до сих пор присутствуют в Косове.

Это такая линия взаимодействия Армении и НАТО, которую армянское руководство ценит, и появилась она не при Пашиняне. Как гласит пресс-релиз армянского Минобороны, учения будут проходить в учебном центре «Зар», который построен и модернизирован с участием американцев. И уж точно не стоит воспринимать учения как страховку от возможного нападения Азербайджана. В «Заре» американские инструкторы готовят миротворцев, которые участвуют в каких-то зарубежных миссиях. Воевать с азербайджанцами эти американцы не планируют.

Отзыв армянского представителя ОДКБ — это уже серьёзнее, но учения этого блока в Армении были отменены ещё в начале года. Пашинян тогда заявил, что структура не удовлетворяет ожиданий республики.

— Про учения понятно. А зачем сейчас, когда ситуация вокруг республики такая взрывоопасная, рассматривать вопрос о Римском статуте? Ведь негативная реакция Москвы очевидна.

— Эта тема действительно привлекает внимание; она была на слуху уже в марте — апреле, но потом исчезла. Тогда Ален Симонян (не очень любимый в России спикер армянского парламента от правящей партии «Гражданский договор») заявил, что не стоит присоединяться к статуту, поскольку это окажет негативное воздействия на армяно-российские отношения. Он, правда, оговорился, что это его личное мнение, но ратифицировать не нужно. Тем не менее Конституционный суд отметил, что возможная ратификация не будет противоречить основному закону страны. С тех пор ничего на этот счёт не делалось, а теперь документ передан в парламент, и тот же самый Ален Симонян говорит, что статут, вероятно, ратифицируют.

Имеет ли это отношение к ухудшению отношении России и Армении? Может быть, да, а может, нет. Депутаты осторожничают и говорят, что продолжат консультации с Россией, чтобы минимизировать ущерб. Однако нельзя исключать и вероятность того, что это просто процедурный шаг, который необходим в силу бюрократических причин, потому что процесс был ранее запущен. Правительство передало документ в парламент, а это такой орган, где любое решение можно вообще затянуть на годы. Мало ли международных договоров, которые никогда не были ратифицированы.

— Как вам кажется, события последних дней можно назвать попыткой со стороны Еревана оказать давление на Москву?

— Да, можно. В информационном плане — это точно игра на нервах. Армения вполне открыто выражает обиду на то, например, что российские миротворцы в Карабахе не выполняют взятые на себя обязательства. Это мнение руководства республики. Я не говорю, что в российско-армянских отношениях «тишь да гладь» и здесь просто какое-то стечение обстоятельств, на которое мы не должны обращать внимание. Должны! К сожалению, происходит деградация армяно-российских отношений, в том числе за счёт информационного фона, за счёт высказываний чиновников и публичных спикеров. Сейчас, например, в телеграм-каналах Пашиняна уже называют «новым Саакашвили». Это, конечно, не так…

Конечно, сейчас риторика Пашиняна и Алена Симоняна антироссийская, она очень критична по отношению к Москве. 3 сентября в интервью итальянской газете La Repubblica Пашинян назвал ошибкой то, что архитектура безопасности Армении связана с Россией. Он подчеркнул, что «мы вкусили горькие плоды этой ошибки». Это очень значимо. И то, что Ален Симонян делает выпад против российского МИДа, — это серьёзно. В остальных случаях это может быть или совпадение, или символические жесты. Не нужно всё абсолютизировать.

— В интервью, которое вы упомянули, премьер-министр Армении подчеркнул, что российские миротворцы в Лачинском коридоре не выполняют свои функции. Почему так происходит уже девять месяцев?

— Это связано с изначально непроработанным (умышленно или нет) мандатом российских миротворцев. Они приглашались туда как бы «на авторитете». Видимо, изначально считалось, что миротворцы должны взять коридор под контроль, поскольку их уважают обе стороны конфликта, как это было в 2020 году. Только тогда авторитет России на международной арене и на постсоветском пространстве был иной.

Сейчас всё изменилось из-за известных событий. Но, возможно, и без конфликта между Россией и Украиной могло бы быть что-то похожее, потому что нет никакого документа, разрешающего российским миротворцам применять силу против граждан Азербайджана на территории Азербайджана. Карабах признаётся территорией Азербайджана. Что вы сделаете, если к вам пришли азербайджанские пограничники и сказали, что хотят поставить КПП? Можно только «выразить озабоченность» в связи с тем, что это противоречит «духу договора» 2020 года.

При этом Азербайджан внёс в договор, как мне кажется, хитрые формулировки. В соглашении говорится, что через Лачинский коридор должен быть обеспечен безопасный провоз грузов и транзит людей. Но «безопасный» не значит «беспрепятственный». Когда вы, например, прилетели в аэропорт имени Джона Ф. Кеннеди в Нью-Йорке, вам там будет безопасно, но беспрепятственно в США вы не попадёте. Вас не тронут, но потребуют разрешительные документы.

У российских миротворцев в Лачинском коридоре очень мало рычагов давления. Поскольку всё происходит на территории Азербайджана, то он, пользуясь уже скорее не правовыми, а политическими инструментами, расширяет своё поле влияния и закрывает в свою пользу все «белые пятна», которые не прописаны в соглашении от 9 ноября 2020 года.

Международная политическая общественность благоволит Баку, потому что руки перед Западом у него развязаны. Россия активно повлиять на ситуацию не может, так как Азербайджан для неё — ещё одно окошко для параллельного импорта и реэкспорта газа в будущем. Плюс Азербайджан имеет протеже в лице Турции, с которой у России тоже сложные отношения...  Это тот случай, когда политика — действительно «искусство возможного».

— Разве Москва была изначально согласна, что ситуация с миротворцами обернётся в пользу Баку?

— Изначально Москва рассчитывала на то, что её миротворцы — это новый «статус-кво» в регионе. Уверен, что в Кремле надеялись на их долгое пребывание на границе Армении и Азербайджана, потому что если российские войска куда-то приходят, то уходят они очень нескоро. Если они сворачиваются, значит, это была миссия под чужой эгидой. Российские военные, как мы знаем, достаточно скоро ушли с Балкан, из Боснии, из Судана…

На постсоветском пространстве российские войска всегда желают задержаться под любым предлогом. Исключением был только Казахстан в январе 2022 года. Если мы вспомним Приднестровье и Южную Осетию — везде звучит один и тот же тезис: «куда же мы уйдём, всё на нас держится».

Это противоречит логике Баку, которая заключается в том, чтобы не было ни в коем случае никакого нового статус-кво. Ситуация постоянно меняется, и это нужно Баку, чтобы конфликт не был заморожен в каком-то комфортном для армян состоянии. 

Азербайджан твёрдо намерен выдавить нелояльных людей из региона, а очень немногих лояльных — экономически интегрировать. Для этого их нужно заставить сначала получить азербайджанскую гуманитарную помощь, а потом — чтобы они предоставили бакинским властям данные о себе.  

— Жители Карабаха с 5 сентября уже получают хлеб по талонам, но от помощи со стороны Баку категорически отказываются. Если в ближайшее время Азербайджан не применит силу, то какие рычаги, кроме блокады Арцаха, у него ещё есть?

—  Ключевой фактор — это электроэнергия. Если Азербайджан возьмёт каким-то образом контроль над электроэнергией в Карабахе, то его жителям не останется ничего, кроме как принять условия Баку или уходить в сторону Армении.

Сейчас постоянно происходят очень подозрительные поломки на газопроводе, которые, скорее всего, связаны с активностью азербайджанских властей, хоть они это и отрицают. При этом современные села в Карабахе, Армении, Азербайджане живут без газа. Это для них норма. Там топят «буржуйкой», готовят на ней. Электричество, конечно, важнее. Что вы будете без него делать...

— Азербайджан сосредоточил войска на границе Армении и Нагорного Карабаха. Это попытка надавить на Ереван и Степанакерт (столицу Карабаха) или действительно подготовка к боевым действиям?

— Создание военной напряжённости — это инструмент влияния Баку, чтобы не было возможности заморозить ситуацию. В Азербайджане считают, что армяне никогда не делают уступок просто так. Любые уступки достигаются войной или угрозой войны. Сейчас такая угроза есть. Действительно скапливаются азербайджанские войска на разных участках: близ Сюникской области, в районе армянского городка Вардениса, который расположен на въезде в Карабах, вокруг самого Карабаха…

Вторжение на всемирно признанную территорию Армении едва ли принесёт выгоду Баку, потому что Азербайджан всегда позиционирует себя как защитника международного права и территориальной целостности государств. К слову, азербайджанский президент Ильхам Алиев — единственный из лидеров постсоветского пространства, кто не избегает возможности встретиться со своим украинским коллегой Владимиром Зеленским.

Вторжение на территорию Армении не поможет Баку проложить коридор в Нахичеванскую Автономную Республику, а международное осуждение вызовет очень большое. Уже сейчас ЕС и США говорят о своей озабоченности сложившейся ситуацией. 1 сентября состоялся разговор Госсекретаря Энтони Блинкена с президентом Азербайджана на эту тему. Госсекретарь выразил обеспокоенность гуманитарной ситуацией в Карабахе. Странно, что сообщение об этом разговоре появилось только спустя пять дней после того, как он состоялся.

Новое «24 февраля» вряд ли случится, хотя выглядит всё похоже: Азербайджан заявляет, что это учения, по дорогам ездят грузовики с каким-то непонятным символом, которого раньше никто не видел, гражданам запрещено снимать передвижение военной техники... Да, всё похоже, но я не готов поверить, что события будут развиваться настолько жёстко. Для Азербайджана риски, мне кажется, не оправдывают то, что можно получить.

Если говорить про Нагорный Карабах, то на «территории временного размещения российских миротворцев», как её называют азербайджанцы, может произойти разное. Если не откроется дорога в Карабах со стороны Азербайджана, на чём настаивает Баку, то я допускаю, что там азербайджанцы пойдут на какие-то решительные действия. В этом случае у армян не будет много сил для сопротивления. Российские миротворцы тоже едва ли как-то вмешаются в ситуацию.

— Если Ильхам Алиев решится на боевые действия против непризнанной Республики Арцах, Армения вмешается?

— В какой-то степени да. Скорее всего, с территории Армении, как минимум вдоль границы, будут вестись артиллерийские обстрелы противника. Смогут ли армяне ввести в Карабах войска, неизвестно. Там сейчас все дороги плотно контролируются азербайджанцами. Раньше у армян были Лачинский коридор и дорога через Кельбаджарский район Азербайджана. Теперь для них эти пути перекрыты.

Какие-то боевые действия будут, а на границе они, в общем-то, и не прекращаются. И не только со стороны Карабаха, но и со стороны НАР (Нахичеванской Автономной Республики) тоже происходят периодически обстрелы. Другое дело, что у Армении сейчас нет никаких ресурсов для широкомасштабных военных действий.

Очень интересно, как на всё отреагируют российские миротворцы. Ситуацию в Лачинском коридоре они просто проглотили. В тот момент, когда ещё экологические активисты перегородили дорогу, к ним приехал российский генерал-майор Андрей Волков (сейчас уже он не командует миротворческим контингентом). Поговорил один раз с людьми, но больше не стал, хотя многие требовали с ним общения. Не стал, потому что сделать ничего не мог. Силового сопротивления со стороны российских миротворцев против Азербайджана точно не будет.

— Если вспомнить, как развивались события за последний год, то очевидно, что у Еревана и Степанакерта появились очень серьёзные разногласия по поводу будущего Нагорного Карабаха. Никол Пашинян официально признал территориальную целостность Азербайджана в границах 1991 года. Руководство Арцаха категорически не согласно с позицией Еревана. У Степанакерта есть какие-то шансы сохранить свой нынешний статус?

— У Карабаха нет шансов. Ответственный политик, который думает о людях, а не о своём рейтинге, сейчас в Армении должен был бы заняться созданием мест, куда можно переселить карабахцев. Принять 100 000 человек — это всё равно что пережить землетрясение, как в Спитаке в 1988-м. Им нужно будет куда-то уйти, а сейчас им деваться некуда. Эта тема просто табуирована в Армении.

Противоречия между Ереваном и Степанакертом появились потому, что, чувствуя свою слабую позицию, Никол Пашинян 6 октября прошлого года на встрече с Ильхамом Алиевым в Праге подтвердил признание границ. Потом он сделал это ещё раз весной 2023 года. За это его много раз критиковали Сергей Лавров и Мария Захарова, которые утверждали, что таким образом армянский премьер разрушил российский план урегулирования ситуации, который заключался в том, чтобы отложить решение вопроса с Карабахом на неопределенный срок.

Не очень понимаю, какие блага нёс этот план, потому что осенью 2022 года Пашинян сделать ничего другого уже не мог. В Степанакерте политики вынуждены думать не только о своей власти и ресурсах, но и своём физическом выживании. Президент Республики Арцах Араик Арутюнян, который подал в отставку 1 сентября, и другие руководители непризнанного государства сейчас не могут даже в Армению уехать через Лачинский коридор.

Возможно, за какие-то уступки и по договорённости их смогут вывезти миротворцы на вертолёте. Они заложники. Непонятно, что с ними будет дальше. Алиев говорит — мол, если вы расформируете парламент и органы власти, мы подумаем об амнистии. При этом Арутюнян настолько был «красной тряпкой» для Баку, столько про него было в своё время сказано, что в благополучный исход верится с трудом.

— Его отставка уже никак не повлияет на ситуацию?

— Прямым образом нет. На эту должность выдвинулся Самвел Шахраманян, бывший секретарь Совбеза непризнанной республики Арцах, ныне глава правительства. Он один раз был на переговорах с Баку. Как будут развиваться события, если он станет новым президентом, я даже не знаю. С одной стороны, человек уже имеет определенный опыт, с другой, принимая на себя статус президента непризнанного государства, он должен отстаивать его суверенитет каким-то образом. А как?

Мне кажется, что у него безвыходное положение. Арцахские элиты понимают, что в этом статусе они доживают последние дни. Сейчас расформировать все структуры республики, прийти с повинной — тоже не выход.

— На фоне такой нестабильности может ли сложиться альянс Турции и России по совместному давлению на Армению? При том, что Стамбул и Москва будут преследовать собственные цели?

— Роль Турции [в этом вопросе] несколько возросла, с этим можно согласиться. На встрече Сергея Лаврова с его турецким коллегой Хаканом Фиданом 31 августа в Москве глава российского МИДа подчеркнул, что Турция может очень конструктивно повлиять на нормализацию ситуации в Закавказье. Со своей стороны, Россия готова содействовать налаживанию отношений между Арменией и Турцией.

Президент Турции Реджеп Эрдоган на пресс-конференции после переговоров с Владимиром Путиным 4 сентября упомянул, что они обсуждали события в Закавказье, но подробности не привёл. Ясно, что сотрудничество по этому поводу будет и Армения в данном случае выступает как объект чужих усилий.

Армянские конспирологи любят говорить, что это всё для того, чтобы проложить через Армению «Зангезурский коридор» (транспортный проект, продвигаемый Азербайджаном, должен связать Азербайджан и Нахичеванскую Автономную Республику, которая отделена от него территорией Армении. — Ред.) Мне не нравится эта точка зрения, потому что этот коридор нужен Азербайджану и Турции. Россия в нём как раз никак не заинтересована.

Так или иначе, в Москве считают, что Пашинян совершил ошибку, доверившись Западу. Теперь ему ничего не остаётся, кроме как смириться с реальностью и ждать, пока «большие игроки» как-то решат вопрос.