• $57.62
  • €68.75
  • 55.43

Follow @spektronline

«Ломать их — преступление». Московский архитектор о том, что стоит за программой реновации

Интервью

Текст Кирилл Гуськов
 10:36, 29.06.2017


Фото TASS/Scanpix

Программа реновации в Москве продолжает оставаться одной из самых горячих и спорных тем уже на протяжении нескольких месяцев. В середине июня Госдума в окончательном третьем чтении приняла законопроект о реновации. А вчера, 28 июня, этот закон одобрил и Совет Федерации. Вряд ли приходится сомневаться, что он будет подписан президентом и вступит в силу.

Внесенные ко второму чтению поправки позволяют собственникам квартир выбрать равнозначное или равноценное жилье или денежную компенсацию. Кроме того, владельцы квартир могут оспорить решение мэрии о сносе дома в суде, и дом нельзя будет сносить, пока иск не будет рассмотрен. Также поправки обязали администрацию города предоставлять жильцам снесенного дома новые квартиры в том же районе.

Однако закон, как и прежде, подразумевает снос, а не реконструкцию жилья (главным образом пятиэтажек). 

Согласно новой редакции законопроекта, в программу реновации могут быть включены только дома, которые были построены по типовым проектам 1957-1968 года и чья высота не превышает девяти этажей.

Корреспондент «Спектра» Кирилл Гуськов поговорил о «собянинской реновации» с архитектором и почетным строителем Москвы Алексеем Кротовым, чье бюро выполняло реконструкцию пятиэтажного дома на северо-западе столицы в 2002 году, когда в городе проходила первая волна обновления «хрущевок».

— Почему реновацией, то есть обновлением, власти называют тотальный снос домов?

— Это хитрое название было придумано, чтобы скрыть истинный смысл проекта. Изначально этот термин принадлежит Владимиру Ресину (бывший первый заместитель мэра Москвы, ныне- депутат Государственной думы от партии «Единая Россия» — прим. «Спектра»). Дело в том, что, когда в Москве был построен пятиэтажный жилой фонд, им занимались домостроительные комбинаты. Как только они застроили свои территории, все домостроительные комбинаты должны были уйти из города, потому что территории уже были заняты, но они остались. Они стали уродовать город точечной застройкой. Народ возмутился, остановили это.

Когда присоединили «Новую Москву» (территория Московской области к юго-западу от города, которая была присоединена к Москве в 2011 году — прим. «Спектра»), построили еще 7 млн кв. метров жилья, которые сейчас не продаются из-за кризиса. (По данным Департамента развития новых территорий города Москвы на 28 июня 2017 года, в «Новой Москве» было возведено 8 млн кв. метров жилья — прим. «Спектра» ).

Чтобы выжить и не потопить банки, где кредитовались, строительному комплексу нужно получить территории здесь, в городе, а не в «Новой Москве», чтобы реализовать социальные проекты по расселению пятиэтажек и получить надежные площадки для будущего строительства в Москве.

Фото со страницы Алексея Кротова в Facebook

Фото со страницы Алексея Кротова в Facebook

— Какие риски для города и жителей вы видите после завершения программы реновации?

— Москва по прошлому генеральному плану рассчитана на 7-8 миллионов человек в пределах МКАД, а у нас уже 12,5 миллионов жителей. Прибавьте к этому несколько миллионов неучтенных жителей, гастарбайтеров. Еще не забудьте Московскую область, которая ежедневно едет в столицу на работу, то есть уже получается около 17 миллионов человек. У нас уже переполнен город. Дороги не рассчитаны на такую численность населения.

Москва — город из средневековья с радиально-кольцевой системой, когда в центре был Кремль, а от него уже расходились все дороги, и образовалось сначала одно оборонительное кольцо, потом второе и так далее. Такая радиально-кольцевая система не для современного города. Современный город должен быть линейным, в нем еще можно построить эффективную транспортную систему, а в Москве транспорту трудно.

Москва не может расти бесконечно, да и абсурдно здесь создавать такую численность населения. Еще немножко —  и в московском регионе станет 30 миллионов жителей, и тогда каждый пятый житель нашей страны будет называться  москвичом. У нас огромнейшие территории. Нам есть, где жить. Людей расселять надо, а не концентрировать население в одном городе. Кто будет жить за Уралом, если мы все переедем в Москву? Это абсолютно неправильная политика с точки зрения размещения производительных сил на территории страны.

— Риски для экологии?

— Экология ухудшится. Число насаждения на душу уменьшиться. Вообще все будет еще хуже: проветриваемость, освещенность, пробки на дорогах. Будет катастрофа.

— Выходит, что основной интерес власти заключается не в улучшении условий жизни москвичей, а в обогащении застройщиков?

— Конечно! Этот чисто коммерческий проект. Причем создается монстр в виде монополиста — фонда реновации, — который будет диктовать свои условия и работать без всяких правил. У него будут чрезвычайное положение, чрезвычайные полномочия. И кто туда попадает? Наверное, избранные люди.

— Мэрию критикуют за то, что не все ветхое жилье попало под программу. С чем вы это связываете?

— Во-первых, я хочу сказать, что пятиэтажки — это не ветхие здания. Они амортизировались на 20%. Во-вторых, это же коммерческий проект! Они думают не о людях.

— Что вы имеете в виду под амортизацией?

— Это когда со временем ухудшается несущая способность строительных конструкций. Пятиэтажки рассчитывались с большим запасом. Самые первые, так называемые «сносимые серии», проектировались лет на 25, но они простояли вдвое больше.

Фото TASS/Scanpix

Фото TASS/Scanpix

А вот «несносимые пятиэтажки» (их срок службы очень долгий, поэтому их так называют) могут стоять 100-120 лет. Ломать их –преступление, потому что у нас по стране очень много аварийного жилья, и его становится все больше и больше с каждым годом. В первую очередь надо с ним разобраться.

Наш национальный жилой фонд составляет 3,7 млрд кв. метров, из них на пятиэтажки приходится 0,5 млрд. Почему они в таком плохом состоянии? Потому что дважды капитально не ремонтировались. Это нужно делать раз в 25 лет. В 90-е годы первый капитальный ремонт пропустили по известным причинам. А сейчас, когда снова подошел срок капитального ремонта, смущает моральное несовершенство его планировочных решений, начинаем задумываться — «может быть нужно реконструировать?».

У нас те структуры, которые занялись выполнением капитального ремонта, говорят, что пятиэтажки нельзя ремонтировать. Как нельзя ремонтировать? Мы всю жизнь на протяжении столетий приводили в порядок старые жилые дома. Теперь этого сделать нельзя?! Если они не умеют этого делать, надо пригласить тех, кто сможет провести ремонт.

Кроме того, у нас сейчас много людей, которые хотят реконструировать свои дома по программе «Жилище». Она предполагает организацию жителей в ЖСК (Жилищно-строительный кооператив — прим. «Спектра»), благодаря которым жители могут инициировать процесс реконструкции. С 2015 года мы занимаемся подготовкой жителей к такой реконструкции. Я, например, один из инициаторов создания 20 ЖСК, в которых люди готовы пойти на реконструкцию тем или иным способом. Однако город тормозит процесс получения разрешительной документации. Люди сами готовы заниматься реновацией, но чиновники не дают им этого делать.

— Есть ли зарубежный опыт?

— Нигде в мире пятиэтажки не сносились, хотя у них — в Чехии, Германии, Скандинавии и так далее — требования по качеству жизни гораздо выше. Ситуация с обеспеченностью жильем тоже гораздо лучше, чем в России. Они, кстати, свои пятиэтажки не ломали, а реконструировали. В них даже жить престижнее, потому что это малоэтажное, комфортное жилье. В Германии, например, не задирают этажность, а наоборот, пятиэтажки разбирают и делают четырехэтажным. 

— Ваша программа могла бы стать альтернативой реновации?

— Конечно! Мы посчитали, что в 2003 году выгадали на реконструкции 30% от стоимости строительства. Получилось 13 600 рублей за квадратный метр. Такой стоимости не было тогда ни у кого в Москве. А если по отношению к сносу и новому строительству, то на 40% дешевле.

— А сейчас сколько это бы стоило?

— Мы бы своей реконструкцией по отношению к собянинской реновации сэкономили 40% стоимости инвестиций на строительство дома, но точную цифру я вам не назову по нескольким причинам. Во-первых, все проекты нужно делать индивидуально, так как градостроительная ситуация везде разная. Во-вторых, мы выполнили проект с отселением жителей, а можно и без. У нас был 100-квартирный дом, но я знаю проект, по которому людей не отселяли, но в том доме находилось лишь 16 квартир. Я бы сегодня и другие технологии использовал в проекте. В любом случае наш проект стоил бы меньше. Почему? Если построить  девятиэтажный жилой дом, то нужно заплатить 100% денег, а у нас уже 5 этажей из 9 стоят! Есть перекрытия, фундамент, лестницы, стены — мы же их не ломаем.

— А почему тогда ваш проект не распространили на соседние пятиэтажки или на весь район?

— Потому что в этом не был заинтересован строительный комплекс. У нас строительный комплекс всем рулит в городе. Им нужны все новые и новые площадки. У нас два человека были на стройке — Владимир Ресин и Юрий Лужков. Ресин не проронил ни слова в течение дня, а Лужков радовался, как мальчишка, ему все нравилось. Мы им сказали, что эти пятиэтажки можно реконструировать и сделать комфортное, даже престижное жилье. Мы доказали это своим проектом.

2

3

— На сколько увеличился срок эксплуатации?

— Мы обнулили его амортизацию после завершения реконструкции и дали гарантию еще на 100 лет жизни.

— Как изменилось само здание?

— Несмотря на увеличение площади в 2,2 раза, число квартир выросло лишь на 22 — со 100 квартир до 122, потому что сами квартиры стали больше! Мы сделали их по социальным нормам, исходя из 18-20 кв.м. на чел., а на 8 и 9 этажах запроектировали двухуровневые квартиры. Соответственно и людей после реконструкции стало незначительно больше. Цель нашего проекта заключалась в улучшении качества жизни людей, а сейчас город в этом не заинтересован. 80% квартир в этой пятиэтажке занимали двухкомнатные квартиры — примерно по 40-42 квадратных метра. Мы из них сделали однокомнатные квартиры. Двухкомнатные квартиры мы увеличили за счет пристройки к торцам здания, и они выросли с 40 кв. м. до 60 кв. м. Все было раскуплено на стадии строительства.

— А что произошло в 2002 году? К вам пришли представители мэрии и попросили сделать реконструкцию?

— Правительство Москвы озаботилось проблемой старого жилого фонда и инициировало процесс изучения пятиэтажных жилых домов первого периода индустриального домостроения. Тогда и появилось понятие «сносимых» и «несносимых» серий. В тот момент над этой проблемой работали несколько проектных институтов в Москве. Комитет по архитектуре и градостроительству Москвы объявил конкурс по поиску рациональных решений при реконструкции пятиэтажек.

Бывший префект северо-западного округа Москвы Виктор Козлов обратился к руководителю компании, с которой я сотрудничал, и предложил реконструировать по инвест-контракту пятиэтажку, в которой случился взрыв бытового газа. Наша проектная группа взялась за это.

— Сейчас же никакие институты не подключили и конкурсы не проводили?

— В том-то и дело! Приходит чиновник и говорит: «Нужно сделать так». Без всяких экспертиз и изысканий. Нам не приводят доказательств, что сносимые пятиэтажки ветхие. А ведь люди приватизировали жилье. Теперь они собственники, но чиновники за них решают, что делать с их домом, и фактически отменяют право собственности.

— Как вы думаете, почему так?

— Они иначе не смогут реализовать свой проект. Они утонут в судах.

— К вам обращались из мэрии за помощью или советами?

— Что вы! Власть сторонится, как огня, этого проекта.




Комментарии пользователей (всего — 9)
Sovushka Sova (опубликовано 2017-07-02 20:45:26)
Реновация, точнее, то, что скрывают власти за этим словом, БЕЗУМИЕ!!!! Достаточно просто дать себе труд немножко подумать и разобраться в происходящем. Люди останутся без собственности. По суду доказать ничего будет нельзя. Лень в настоящем обернется ТРАГЕДИЕЙ в недалёком ( к сожалению) будущем.
Stanislav Palekha (опубликовано 2017-07-02 03:10:02)
Это преступление тратить триллионы рублей на снос хороших домов , опустошая всю страну и организовывать экологическую катастрофу в Москве. Тех кто хочет дальше уплотнять Москву должно настигнуть возмездие. Они хотят , чтобы ммосквичи дохли от выхлопных газов
Юлия Рубанова (опубликовано 2017-06-30 16:10:09)
Каких пустырей? Чушь не несите! Все пятиэтажки утопают в зелени, там растут деревья которым 50-60 лет. А что будет расти на крыше? В лучшем случае - кусты какие- нибудь. В Германии почему то реконструировали свои пятиэтажки, а они побогаче нас, да и поумнее, к сожалению...
Маша Сорина (опубликовано 2017-06-29 18:49:12)
Преступление-это когда не помогаешь ближнему и не выполняешь обязанности перед избирателями. Конкретно в ситуации с реновацией, власти столицы делают все от них зависящее и даже больше. Это в какой-то мере исторический момент.
Inga Gorgona (опубликовано 2017-06-29 18:06:25)
Только необразованные, бестолковые люди и ангажированные боты не в состоянии понять простые вещи. Факт в том, что по проекту закона вы отдаете свое имущество (квартиру) и земельный участок под домом (принадлежащий вам на правах общедолевой собственности в соответствии со ст.36 ЖК РФ) в пользу какого-то фонда, а взамен получаете бумажку от какого-то фонда дать только квартиру (да, 1 вариант и поедете туда, куда вам укажут) или денег дадут по неизвестно какой оценке, ну или судитесь на сколько сил хватит и здоровья. Может лучше детям своим свою собственность отписать? Все роднее чем фонд) . А потом начнется песнь о том, что нечего прикрываться бумажками какого-то фонда….Лично мне этого факта хватило бы за глаза. Включите голову. Если сейчас у вас заберут собственность , точнее вы сами ее отдадите, собственными руками, то больше вам ее никто не вернет.Т.е. вы передаете свою квартиру (землю) добровольно-принудительно и при этом никаких прав на другую собственность у вас не возникает..Т. е. вы становитесь бомжом бесправным и что захотят, то с вами и сделают... Что мешает продать свою квартиру в хрущевке и купить новостройку где нравится, или интересно получить 1 вариант от собянина без права от него отказаться? Или переселиться по существующей программе Жилище? Что мешает? Соседи? Или собственная лень? Почему из-за таких людей целый дом должен идти по ковш собянина? А я хочу, чтобы соблюдалась КОНСТИТУЦИЯ! Я не хочу, чтобы судьбу моей частной собственности решали 2/3 жителей. Я сама дееспособная и хочу сама решать, что мне делать с моей частной собственностью.
Stepa Malahonov (опубликовано 2017-06-29 17:29:18)
Не вижу даже смысла обсуждать весь тот обсурд написанный в статье. Достаточно посмотреть на орфографические ошибки автора, что бы понять на сколько на самом деле редакции сайта плевать на то, что он пытаются скормить своим читателям.
Рамиз Михайлов (опубликовано 2017-06-29 16:40:18)
А я вот что понял. Все те критики: архитекторы, депутаты, деятели, экологи, - которые в своих статьях по факту ничего не говорят (как в данной статье), и основываются на слухах и мифах, они просто банально завидуют, что их к программе не пригласили. Архитекторов - проектировать (еще и конкурс объявили, где им явно не выиграть), политики - что не их идея. Экологи - что и без их приказа экологией занимаются. Других объяснений у меня нет. Потому что программа объективно хорошая и очень своевременная
Алексей Лебедев (опубликовано 2017-06-29 16:34:47)
Ну какой тотальный снос? Когда сносить будут только те дома, где жители дома сами за это проголосовали. Вот, из программы вышли более 200 домов. Еще 300 - присоединились) Но при этом каждый дом может выйти из программы на любом этапе. Короче - когда статья основана на подмене понятий, ее нельзя воспринимать всерьез
Sergey Telin (опубликовано 2017-06-29 15:44:10)
К сожалению не смог до конца прочитать все эту ахинею. Начнем с того, что в статье не написано про то, что пяти этажные дома в Новой Москве тоже будут включены в программу реновации. Если этот архитектор твердит, что Правительству нужна дорогая земля на, которой стоят хрущевки, попавшие в программу реновации для личного обогащения то зачем им переселять жителей домов в Новой Москве если там дешевая земля. Экологического ухудшения не предвидеться, так как для решения данной проблемы придумали креативное, решение - это озеленение крыш новостроек, что позволит компенсировать испорченные деревья. Самое главное, что касается экологии - это то, что на месте пустырей появятся зеленые скверы и парки, но почему - то об этот архитектор промолчал. Какое отношение имеет реконструированная восьми этажка если речь изначально шла про пяти этажные дома - это только доказывает, что данный архитектор не очень профессионален в своей отрасли.

Добавить комментарий


Актуальное видео
17 сентября штаб политика Алексея Навального провел в Омске митинг у спортивно-концертного комплекса имени Блинова. По оценке организаторов мероприятия, этот митинг стал самым многочисленным за всю историю города. Как он проходил - в фото- и видеогалерее «Спектра».
 18:42, 18.09.2017
15 сентября в лондонском метро произошел взрыв самодельной бомбы, в результате чего пострадали 22 человека. Полиция признала произошедшее терактом, однако в настоящее время у нее нет информации об оставившим в вагоне поезда взрывчатку злоумышленнике. Что происходит в Лондоне - в фото и видео.
 16:20, 15.09.2017
«Бумага» поговорила с участниками первой в России встречи пар доноров и реципиентов костного мозга и узнала, что чувствуют люди, когда видят своего «генетического близнеца», который спас им жизнь.
 14:11, 18.09.2017
Ведущего YouTube-канала «Немагия» вызвали на допрос после конфликта с Тиньковым, Экс-глава парламента Грузии обвинила Саакашвили в сговоре с ЦРУ, Скончался оперный певец Зураб Соткилава - и другие события 18 сентября
 16:08, 18.09.2017
14 сентября правоохранительные органы задержали несколько подростков, подозреваемых в анонимных звонках, которые привели к массовым эвакуациям. С 11 сентября в нескольких крупных городах России массово эвакуируют торговые центры, школы, вузы и административные здания из-за поступивших ложных звонках о минировании и подозрительных предметов. «Спектр» изучил, какие города подверглись телефонной атаке.
 16:24, 12.09.2017
На американский штат Флорида обрушился ураган «Ирма». Власти США намерены эвакуировать треть населения штата - 6,5 млн человек. Что творится во Флориде - в фото- и видеогалерее «Спектра».
 11:37, 11.09.2017
...
Новости СМИ2